Det næste punkt på dagsordenen er:

15) 1. behandling af lovforslag nr. L 155:

Forslag til lov om ændring af lov om almene boliger m.v. og lov om leje af almene boliger. (Tilskud til etablering af boligtilbud til særlig udsatte grupper og etablering af et boligsocialt udviklingscenter).

Af velfærdsministeren (Karen Jespersen).

(Fremsættelse 28.03.2008).

Forhandling

Første næstformand(Svend Auken):

Fru Louise Schack Elholm.

(Ordfører)

Louise Schack Elholm(V):

Lovforslaget er en del af kampen for at hjælpe de udsatte grupper i Danmark. Det er vigtigt, at vi hjælper de hjemløse og andre svage grupper i samfundet. Det er en del af velfærdssamfundets ansvar.

Med dette lovforslag hjælpes de hjemløse og de svage grupper med at få en bolig. Det betyder meget for disse svage grupper, at de har en base, et hjem. Dels har de brug for et varmt sted at overnatte, men de har også ligesom alle andre mennesker brug for den tryghed, som et hjem giver.

Det ligger Venstre meget på sinde, at vi hjælper disse mennesker, og et hjem er et godt udgangspunkt for, at de kan komme videre. Forsøgsordningen med de »skæve« boliger til udsatte grupper har fungeret i en årrække. Med denne lov gør vi nu ordningen permanent. Evalueringen af forsøgsordningen har vist, at ordningen har fungeret godt; beboerne er glade for at bo i boligerne.

Med lovforslaget oprettes desuden et boligsocialt udviklingscenter. Dette center skal sikre, at den erfaring, der opnås gennem forskellige boligsociale indsatser, samles og analyseres. Det boligsociale udviklingscenter sikrer, at vi får det optimale ud af vores støtte til de boligsociale områder. Det sikrer, at vi lærer, hvordan vi bedst muligt kan hjælpe de svage grupper.

Disse to tiltag sikrer bedre vilkår for de udsatte grupper. De hjælper de personer i vores samfund, der virkelig har brug for hjælp.

Lovforslaget er en del af satspuljeforhandlingerne, og Venstres støtter lovforslaget.

Første næstformand(Svend Auken):

Tak til ordføreren. Hr. Thomas Jensen.

(Ordfører)

Thomas Jensen(S):

Færdes man i landets største byer, kan man ved selvsyn se, at her i Danmark lever hjemløse på gaden. Uanset antallet er hver hjemløs én hjemløs for meget.

For de hjemløse er det svært at få tag over hovedet. Hvis en hjemløs flytter ind i en almindelig lejlighed, ender han eller hun alt for ofte med at blive utryg og ensom og søger af sig selv ud på gaden igen. Ofte sker det desværre også, at tidligere hjemløse ikke kan overholde deres forpligtelser over for udlejeren og ender med at blive sat på gaden igen.

Selv hvis de fik muligheden, ville mange af vore gadehjemløse medborgere altså have svært ved at bo i en almindelig bolig. Derfor er de »skæve« boliger en rigtig god vej tilbage til en bolig, hvor det er realistisk at en hjemløs kan skabe sig et trygt hjem.

Det var den socialdemokratiske regering, der indførte forsøgsordningen med »skæve« boliger tilbage i 1999, og i dag kan vi så spørge: Hvor mange »skæve« boliger er der blevet opført? I dag er der blevet opført 400 »skæve« boliger landet over, og selv om Rådet for Socialt Udsatte ikke mener, at erfaringerne med de »skæve« boliger er undersøgt til bunds, er der meget, der peger i retning af, at de »skæve« boliger er en succes.

Men hvor mange »skæve« boliger er der behov for i dag? Formanden for Rådet for Socialt Udsatte har udtalt til de hjemløses avis Hus Forbi, at der mangler 400 boliger eller måske det dobbelte i Danmark i dag, og en spørgeskemaundersøgelse til landets kommuner viser, at der mangler over 1.000 boliger til hjemløse, bl.a. »skæve« boliger.

Der er med andre ord stort behov for at få bygget langt flere »skæve« boliger, så de hjemløse kan få mulighed for skabe sig et hjem, som passer til deres livsstil. Men i dag bliver der desværre opført alt, alt for få »skæve« boliger. Byggeriet af »skæve« boliger er gået i stå, hedder det f.eks. i en overskrift i Hus Forbi. Det er nemlig sådan, at selv om der er mange hjemløse, som drømmer om en »skæv« bolig, ligger der i dag 30 ubrugte millioner kroner i statskassen, som er øremærket til »skæve« boliger; men de bliver ikke anvendt, der bliver desværre ikke bygget flere skæve boliger.

Hvordan hænger det så sammen? Hvorfor bliver der ikke opført flere »skæve« boliger i dag? Her må vi desværre konstatere, at de »skæve« boliger er stødt ind i det samme problem, som den samlede almene sektor: Grundprisernes himmelflugt gør det for dyrt at bygge »skæve« boliger.

Her vil jeg minde om, at Socialdemokraterne har fremsat et beslutningsforslag, hvor vi foreslår, at danske kommuner får lov til at føre en aktiv boligpolitik, ved at de kan sælge deres byggegrunde til under markedsprisen. Det vil fjerne den væsentligste økonomiske barriere og sætte gang i opførelsen af flere »skæve« boliger, som der er behov for i dag.

Forslaget om »skæve« boliger er et skridt i den rigtige retning, men også kun et skridt. Også på området for hjemløse er der nemlig et klart valg i dansk politik. Regeringen vil kun nedbringe antallet af hjemløse, men Socialdemokraterne vil afskaffe hjemløshed i Danmark. Socialdemokraterne vil helt konkret give hjemløse en klar velfærdsrettighed, hjemløse skal have ret til relevante boligtilbud, og her er det f.eks. retten til tilbud om bolig i et skurbyprojekt eller i et opgangsfællesskab eller tilbud om en »skæv« bolig.

Socialdemokraterne støtter, at forsøgsordningen med »skæve« boliger gøres permanent, men vi ser gerne, at regeringen sætter gang i byggeriet af »skæve« boliger ved at lade kommunerne føre en aktiv boligpolitik. Socialdemokraterne mener, at hjemløsheden skal afskaffes i Danmark - ingen tvivl om det.

Ifølge anden del af lovforslaget oprettes et boligsocialt udviklingscenter, som vil skabe sammenhæng i den boligsociale indsats og boligpolitikken generelt. Det er et positivt tiltag med et boligsocialt udviklingscenter, og Socialdemokraterne støtter selvfølgelig forslaget, som er en udmøntning af satspuljeforliget for 2008.

Første næstformand(Svend Auken):

Tak til ordføreren. Så går vi videre i ordførerrækken, og den næste er fru Anita Knakkergaard.

(Ordfører)

Anita Knakkergaard(DF):

Forslaget er en udmøntning af satspuljeaftalen for 2008. Det første hovedelement i lovforslaget er: Tilskud til etablering af boligtilbud - altså såkaldte »skæve« boliger - til særligt udsatte eller »skæve« grupper. Den gældende forsøgsparagraf, § 146 a, foreslås ophævet, og samtidig foreslås det, at lejevilkårene for de boliger, der etableres efter det foreslåede kapitel 10 a, fastsættes efter reglerne i den almene lejelov.

Der skabes med lovforslaget mulighed for at gøre forsøgsordningen, der blev indført i 1999, med tilskud til etablering af boliger til udsatte grupper - »skæve« boliger - til en permanent ordning. I Dansk Folkeparti mener vi, at det er et godt initiativ, at vi får styrket indsatsen for at fjerne hjemløsheden, og de »skæve« boliger har vist sig at være en god løsning med henblik på at skaffe folk med en anden adfærd, end befolkningen generelt har, en permanent bolig.

Det andet hovedelement er etablering af et boligsocialt udviklingscenter. Det skal skabe den nødvendige helhedsorientering i de boligsociale indsatser og boligpolitikken som helhed, herunder især samspillet mellem en række andre overordnede politikområder som f.eks. uddannelse, beskæftigelse, integration, socialpolitikken og planområdet. Det skal også sikre, at der på et systematisk grundlag opbygges en viden om, hvad der skaber positive forandringer i problemramte boligområder; at der løbende sættes fokus på gode og dårlige erfaringer i de igangværende og kommende indsatser, sådan at midlerne bruges bedst muligt; at den indsamlede viden, den løbende rådgivning og centerets anbefalinger kan anvendes som grundlag for de politiske beslutninger.

I Dansk Folkeparti ser vi frem til at få opbygget en viden om, hvilke tiltag der skaber de bedste rammer for en god by- og boligpolitik, der kan sikre de bedste rammer for et trygt og godt boligmiljø for alle. Målgruppen for det boligsociale udviklingscenter er hovedsagelig de mange borgere, der bor i de problemramte boligområder. Vi mener, at det er et godt tiltag, som vi fuldt ud kan støtte.

Med lovforslaget afsættes en ramme på 12 mio. kr. til »skæve« boliger, som fordeles med 9 mio. kr. til etablering af boliger og 3 mio. kr. til boligstøtte til beboerne i forbindelse med indflytning i boligerne. I perioden 2009-2011 dækkes beløbet af satspuljen, og fra 2012 er der tale om et permanent træk. I perioden 2008-2011 afsætter Landsbyggefonden 5 mio. kr. årligt til et boligsocialt udviklingscenter; den anden halvdel på 5 mio. kr. finansieres i henhold til satspuljeaftalen for 2008. I alt forventes det, at det boligsociale udviklingscenter vil koste et årligt beløb på 10 mio. kr. til etablering og drift.

Dansk Folkeparti ønsker at få nogle spørgsmål besvaret under udvalgsbehandlingen, før vi kan godkende forslaget endeligt. Bl.a. er boligerne ikke omfattet af Byggeskadefonden og Landsbyggefonden, så hvem betaler, hvis der sker noget med boligerne? Hvem skal betale den varige merudgift på 12 mio. kr. til »skæve« boliger efter 2012? Men som sagt kan vi få svarene under udvalgsbehandlingen.

Første næstformand(Svend Auken):

Vi siger tak til ordføreren. Så er det fru Nanna Westerby.

(Ordfører)

Nanna Westerby(SF):

Lovforslaget er jo en udmøntning af satspuljeaftalen for 2008, og det indeholder bl.a. en permanentgørelse af ordningen om tilskud til etablering af boligtilbud til udsatte grupper, de »skæve« boliger, der jo har været en rigtig stor succes.

I rapporten om bolig og hjem for socialt udsatte kan man læse, hvordan hjemløse igennem de »skæve« boliger har fået en bolig, der har været til at overskue for dem, og hvor der var plads til dem. De har fået et fællesskab og et hjem, der har givet dem tryghed, og det er forudsætningen for at kunne klare sig selv på alle andre niveauer. Det er altså meget positivt, at der nu lægges op til, at ordningen gøres permanent, og det er i allerhøjeste grad på tide.

Der er brug for flere »skæve« boliger, så vi kan forbedre vilkårene for de allermest udsatte i det her samfund, som vi har et ansvar for. Så SF håber, at det her lovforslag er startskuddet til, at vi får sat gang i arbejdet med at få fjernet de barrierer, der er for byggeriet af »skæve« boliger.

Derudover lægges der i lovforslaget op til, at der bliver etableret et boligsocialt udviklingscenter, der kan være videncenter og idéudvikler i det boligsociale arbejde, så vi kan blive endnu bedre til at hjælpe dem, der befinder sig på bunden af det her samfund, og som har det rigtig, rigtig skidt i dag. Så SF stemmer altså for det her lovforslag.

Første næstformand(Svend Auken):

Vi siger tak til ordføreren. Så er det hr. Knud Kristensen som ordfører.

(Ordfører)

Knud Kristensen(KF):

Lovforslaget her er jo, som vi hørte fra den socialdemokratiske ordfører, et projekt, der blev startet i 1999. På daværende tidspunkt var der jo behov for det, og vi må sige, at udviklingen er gået i den retning, at der er endnu mere behov for det nu. Hvis man måske også på daværende tidspunkt havde indtænkt, at der blev etableret sådan et boligsocialt udviklingscenter, er det muligt, at processen havde været mere fremskreden, end den er nu.

Jeg synes, det er et godt lovforslag, og jeg er glad for, at der er så stor en opbakning til det, som der netop er. For når man bevæger sig rundt i nattemiljøet i de større byer, kan man se, at byens pakker og bænke, under viadukter osv. er optaget. Det her er noget, der tager hånd om de allersvageste i samfundet, og det er rigtig glædeligt. Det støtter Det Konservative Folkeparti.

Udviklingscenteret tror jeg på er rigtig godt i kombination med det her, for det gør jo, at man får erfaringerne her videndelt, sådan at man over hele landet har mulighed for at trække på den ekspertise, som man netop får igennem videncenteret.

Så vi er rigtig godt på vej, og jeg glæder mig meget over, at vi har en stor opbakning til forslaget her. Det Konservative Folkeparti støtter forslaget.

Første næstformand(Svend Auken):

Tak til ordføreren. Hr. Thomas Jensen for en kort bemærkning.

Thomas Jensen(S):

(Lydudfald).

Første næstformand(Svend Auken):

Man skal åbne mikrofonen.

Thomas Jensen(S):

Godt, så er teknikken på plads.

Det glæder mig, at den konservative ordfører anerkender, at det var under den daværende SR-regering, at ordningen blev indført. Dertil vil jeg knytte, at det jo igen var et enestående velfærdspolitisk initiativ fra en socialdemokratisk regering, at man satte gang i det her byggeri af »skæve« boliger.

Jeg vil så spørge den konservative ordfører, om han, når nu han roser det boligsociale udviklingscenter, som skal etableres nu, også vil anerkende, at der i vores nabolande også er mange hjemløse, og at vi nu skal lave sådan en eksportvare med vores velfærdspolitiske initiativ her og måske få lavet en rapport på engelsk f.eks., sådan at vi kan få udbredt alle de gode erfaringer fra de danske »skæve« boliger til vores nabolande, så vi også viser en solidaritet med hjemløse i andre lande.

Første næstformand(Svend Auken):

Ordføreren.

Knud Kristensen(KF):

Det er jo klart, at når man etablerer et boligsocialt center, kan man jo også videndele på tværs af landegrænserne, så det ser jeg som en meget naturlig del i det her. Og jeg er da glad for, at vi her i landet kan gå foran på mange områder, specielt også det område her.

Så vil jeg lige sige til ordføreren hr. Thomas Jensen, at jeg jo ingen problemer har med at rose nogle initiativer, der er blevet taget forud, men jeg har også erfaret, at det er sværere egentlig at rose den siddende regering for de initiativer, som den tager. Jeg synes, at sådan noget går begge veje, og jeg er glad for, at vi er kommet så langt, og jeg er glad for, at vi har den opbakning til det her lovforslag.

Første næstformand(Svend Auken):

Så siger vi tak til ordføreren. Den næste er fru Bente Dahl som ordfører.

(Ordfører)

Bente Dahl(RV):

Det Radikale Venstre mener, at det er vigtigt, at alle kan få en velegnet og sund bolig, der kan betales for rimelige penge. Vi mener, at et varieret boligmarked er et godt boligmarked, et boligmarked, hvor alle kan få husly i egen lejlighed, hvis det er det, den enkelte ønsker sig.

I 1999 under SR-regeringen fik vi den første lov, der åbnede for forsøg med almennyttige boliger, hvor hjemløse og mennesker, der huses på herberger, og andre, der har det svært med deres boligsituation, var målgruppen. Vi kan konstatere, at forsøgsordningen har været en succes. Den er blevet forlænget flere gange, og nu behandler vi altså et lovforslag i dag, der har til hensigt at gøre ordningen permanent.

Vi kan basere det på en viden, der er afdækket i evalueringsrapporten fra april 2006 »Boliger og hjem for særligt udsatte«. Den består af en evaluering baseret på 25 boligafdelinger med 217 boliger. I alt findes der 373 boliger fordelt på 50 afdelinger, så det må kaldes en bred undersøgelse. Rapporten konstaterer altså, at forsøget stort set er gået efter hensigten. Beboerne er glade for boligformen. Dog er der en undtagelse: den gruppe, der er psykisk syge, og som har misbrugsproblemer. Denne gruppe skal altså have andre tilbud end blot et boligtilbud. I boligtilbuddet indgår sociale viceværter, der varetager både sociale funktioner og viceværtfunktioner, men de er ikke uddannet til at varetage sundhedsproblemer for psykisk syge. Vi skal altså have andre og bedre tilbud til denne gruppe.

En ting er, at boligformen er en succes, men det siger ikke noget om, hvor mange boliger der måske kunne være blevet etableret, hvis kommunerne helt og fuldt var medspillere. Rapporten siger ikke noget om, at der kunne være etableret mange flere boliger, end der rent faktisk blev i årene 1999 og frem. Hvor stort er behovet? Det vil De Radikale gerne have undersøgt under lovbehandlingen. Vi vil finde ud af, om midlerne er blevet brugt fuldt og helt hvert år, altså om kommunerne har udvist vilje til at være aktive bygherrer af »skæve« boliger.

Der er mange hjemløse. De er til at få øje på med det blotte øje. Vi har ikke præcise tal for, hvor mange der er. Den tidligere socialminister satte for et par år siden en mandtalsundersøgelse i gang, men mig bekendt var den ikke vellykket. Der kom ikke noget tal ud af den. Det må vi se på i udvalgsarbejdet. Vi skal have at vide, hvor stort behovet for de »skæve« boliger er med den hensigt at opfylde behovet.

Den anden del af det her lovforslag om at etablere et boligsocialt udviklingscenter er et udmærket forslag. Det har til hensigt at styre de boligsociale indsatser og få videnopsamling og udvikling sat i gang systematisk. Det er fint og godt. Systematiske indsatser er altid bedre end mavefornemmelser.

Den omtalte evalueringsrapport har følgende ganske rimelige anbefalinger, som jeg i denne lovbehandling vil gøre til mine: 1) Antallet af boliger skal tilpasses den konkrete målgruppe. 2) Visitationen skal skærpes, i relation til hvem der skal bo i boligerne. 3) I planlægningen af boligerne bør der tages højde for muligheden for, at der kan bo par. 4) Der bør gennemføres konkrete tiltag med henblik på at holde huslejen lav. 5) Hvor det er muligt, bør målgruppen inddrages i planlægningen af boligerne.

Vi ser frem til en god udvalgsbehandling, og vi støtter forslaget.

Første næstformand(Svend Auken):

Tak til ordføreren. Så går vi videre i ordførerrækken, og den næste er hr. Jørgen Poulsen.

(Ordfører)

Jørgen Poulsen(NY):

Desværre er der jo noget, der tyder på, at vi i disse år får flere og flere hjemløse. Dermed får vi også et større og større behov for at kunne hjælpe den her gruppe af mennesker, som jo absolut hører til de svageste i samfundet. Jeg synes, at det man så har forsøgt med såkaldte »skæve« boliger har været en rigtig god ting. Jeg forstår også, at evalueringen er ganske positiv - det hjælper mange. I Ny Alliance er vi glade for, at det tilbud nu bliver permanent.

Vi synes også godt om, at man i forslaget ser mere systematisk på, hvad det er for behov, disse udsatte mennesker har. Et boligsocialt udviklingscenter kan være en mulighed, så vi støtter beslutningsforslaget.

Første næstformand(Svend Auken):

Tak til ordføreren. Så er det ministeren.

Velfærdsministeren(Karen Jespersen):

Tak for den positive modtagelse, men det er jo også et forslag, vi har fundet frem til i fællesskab i forbindelse med satspuljeforhandlingerne. Der er flere, der har peget på, at der er et behov for særlige boliger til hjemløse, og at der er brug for en mere præcis opgørelse over, hvor stort behovet er.

Vi har et udgangspunkt, for der er faktisk lavet en national optælling af, hvor mange der er hjemløse på et bestemt tidspunkt. Det er så hensigten at kæde også det her initiativ sammen med en indsats mod hjemløsheden, hvor formålet er at afskaffe hjemløsheden - og ikke kun at nedbringe den. Der har vi jo brug for den mere præcise viden, der er ude i de enkelte kommuner, så vi sammen med kommunerne kan lave en målrettet indsats. Man kan sige, at vi her får et godt instrument til at lave den sammenhængende indsats for hele landet, der forhåbentlig kan få dette meget alvorlige problem gjort betydelig mindre og helst få det helt afskaffet. Målet er at få det helt afskaffet.

Første næstformand(Svend Auken):

Jeg beder ministeren om at blive stående. Hr. Thomas Jensen for en kort bemærkning.

Thomas Jensen(S):

Jeg er glad for, at velfærdsministeren lægger vægt på, at det ville være godt at få afskaffet hjemløsheden i Danmark.

Jeg vil så spørge ministeren, om hun er enig med formanden for Rådet for Socialt Udsatte og i det, som kommunerne også siger, nemlig at der endnu mangler at blive opført en masse »skæve« boliger. Fra Socialdemokratiet side har vi jo erkendt, at problemet er, at grundpriserne er så høje. Det er det, der gør, at man ikke kan opføre »skæve« boliger og holde sig inden for det huslejeloft, der er for »skæve« boliger.

Jeg spørger derfor: Er ministeren imødekommende over for Socialdemokraternes forslag om, at kommunerne kan føre en aktiv boligpolitik ved at sælge byggegrunde til »skæve« boliger under markedsprisen?

Første næstformand(Svend Auken):

Så er det ministeren.

Velfærdsministeren(Karen Jespersen):

Man kan sige, at forslaget jo er én måde at give offentlige tilskud til byggeriet på. Jeg synes ikke, det er den mest hensigtsmæssige måde, fordi det også laver en skævvridning i forhold til andre udbydere af grunde. Men den der samlede hjemløseplan, som Socialdemokratiet jo også står bag, bygger på, at man i samarbejde med de kommuner, hvor problemet er størst, laver en samlet plan, hvor de så får et betydeligt til tilskud fra staten som en motor for at få gjort noget ved det her problem. Der kan det jo så også handle om, at man finder grunde, som måske ikke ligger i centrum af København og i centrum af Århus og andre byer.

Første næstformand(Svend Auken):

Hr. Thomas Jensen, kort bemærkning.

Thomas Jensen(S):

Jeg vil spørge ministeren, om hun kan give mig ret i, at opførelsen af »skæve« boliger rent faktisk er gået i stå. Som de hjemløses avis, »Hus forbi«, nævner i den seneste artikel, ligger der 30 ubrugte millioner kroner til »skæve« boliger, som slet ikke bliver brugt. Er ministeren enig med mig i, at byggeriet af »skæve« boliger her i 2008 simpelt hen er gået i stå?

Første næstformand(Svend Auken):

Ministeren.

Velfærdsministeren(Karen Jespersen):

Ja, det er rigtigt nok. Men jeg tror, at en del af forklaringen er, at man har ventet på den her lovgivning, der gør det her instrument permanent, og desuden også, at vi blev enige om hjemløseplanen, hvor der laves en indsats sammen med staten. Målet er selvfølgelig, at der bliver bygget flere af de her boliger, for vi har kunnet se, at det er en rigtig god idé. Men vi ved også godt, at man ude i kommunerne står i nogle overvejelser om prioriteringer, og det, der også er målet, er at få givet nogle tilkendegivelser herindefra om, at det her altså er et område, vi meget gerne vil have prioriteret, og at vi nu også kommer med nogle penge, der gør det nemmere for kommunerne at prioritere det.

Første næstformand():

Tak til ministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Boligudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.