Det sidste punkt på dagsordenen er:

4) 1. behandling af lovforslag nr. L 95:

Forslag til lov om digital indberetningsløsning til brug for anmeldelse af sygefravær samt anmodning om refusion af sygedagpenge og dagpenge efter barselloven.

Af beskæftigelsesministeren (Claus Hjort Frederiksen).

(Fremsættelse 17.12.2008).

Forhandlingen er åbnet. Hr. Peter Juel Jensen.

På Venstres og De Konservatives vegne anbefaler jeg L 95.

Det er vores klare overbevisning, at vi med L 95 kommer til at spare en hel regnskov. Vi overgår fra papir til digitale indberetninger, når det kommer til anmeldelse af refusion af syge- og barseldagpenge. Ud over at der spares en masse papir, vil det også betyde administrative lettelser for både arbejdsgiverne og ikke mindst kommunerne. Besparelserne, som kommer erhvervslivet, kommunerne og staten til gode, er i millionklassen.

Nu, inden man begynder at få gode ideer om, hvad disse penge kan bruges til, bør man måske lige have med i sine overvejelser, at ordningen tidligst træder i kraft i 2011 - det vil sige, at virksomhederne har god tid til at forberede sig. Og for dem, som ikke selv vælger at sætte sig til tasterne, kan opgaven overdrages til revisor, lønadministrator eller andre.

Men faktisk kører systemet allerede i dag. Høringssvarene viser, at ca. 33 pct. af alle indberetninger sker via tasterne, så med ikrafttræden i 2011 er der god tid til at øve sig og tage ved lære af dem, der allerede i dag bruger elektronikken.

Jeg har mødt enkelte, der er bekymret over sikkerheden i disse systemer. Jeg vil gerne stå på mål for dette system. Systemet er omfattet af persondatalovens bestemmelser; derfor vil disse oplysninger ikke kunne komme til tredjemand. Datatilsynet har været inde over forslaget, og de gode råd er efterkommet.

Kort sagt: Dette er et forslag, som vi almindelige borgere ikke kommer til at mærke meget til, men det letter nogle arbejdsgange og giver nogle administrative lettelser, som er stillet i udsigt i regeringsgrundlaget fra 2007 og i kommuneaftalen fra 2009. Og det kan vel ikke være så ringe endda. Tak.

Så er det hr. Lennart Damsbo-Andersen.

Jeg vil sige, at ordførerne godt må opholde sig i nærheden af talerstolen, og det er ment som en venlig henstilling.

Jeg noterer mig henstillingen.

Det er jo ikke nogen hemmelighed, at vi i Socialdemokratiet ikke er udelt enige i alt, hvad der kommer fra regeringens og beskæftigelsesministerens hånd, men dette lovforslag er et af dem, som vi godt kan støtte. I Socialdemokratiet mener vi, at det er godt at se, at der ved indførelsen af denne SDPI-løsning endelig tages fat på at afbureaukratisere sagsbehandlingen i forbindelse med a-kassernes, de selvstændige erhvervsdrivendes og arbejdsgivernes anmeldelse af sygefravær og anmodning om refusion og barsel.

Jeg vil ikke gå nærmere ind på det tekniske i lovforslaget, men blot med tilfredshed notere, at der både etableres en følgegruppe, hvor Dansk Arbejdsgiverforening og A-kassernes Samvirke er repræsenteret, så de derved sikres indflydelse på etableringen og den løbende tilpasning af SDPI-løsningen, samt at de regler for indberetning, som beskæftigelsesministeren aftaler med Kommunernes Landsforening, sendes i høring i Beskæftigelsesrådets ydelsesudvalg, hvor DA og A-kassernes Samvirke også er repræsenteret.

I Socialdemokratiet har vi heller ikke problemer med, at der etableres et overvågningssystem, der fanger usædvanlig adfærd, for at undgå misbrug og fejl enten hos lønmodtagere eller hos arbejdsgivere.

Der er dog en enkelt ting, der falder mig for brystet: Hvordan kan det være, at det midt i den her store jagt på muligheder for at gøre sagsgangene mere enkle ikke er lykkedes med noget så enkelt som at afbureaukratisere raskmeldingen af syge ledige? Her bliver sat en hel masse ting i værk for at gøre det lettere for alle parter at melde sig syg, at indberette sygdom og anmode om refusion - alt sammen rigtig godt. Men raskmeldingen? Nej, det er ikke lige med i pakken. Det svar, der fremgår af høringsnotatet, er næsten flabet. Jeg citerer: Kontakten fra kommunen til arbejdsløshedskassen vedrørende raskmelding går i dag via den ledige, hvilket ligeledes vil ske i fremtiden. Citat slut. Der er ingen argumenter, ingen forklaring.

Det virker da helt oldnordisk, når der kan tilgå den såkaldte indberetterinformation, det vil sige, at der faktisk er hul igennem begge veje i systemet, at det så stadig skal være nødvendigt for ledige a-kassemedlemmer både at raskmelde sig i jobcenteret og efterfølgende at udfærdige en erklæring om raskmelding - det er en DP 212, den ser sådan her ud - som de så bevæger sig ned med i deres a-kasse. Og når så først det er sket, skal a-kassen for at kunne udbetale understøttelse have dokumentation for, at udbetalingen af sygedagpenge er stoppet. Det skal så være på en DP 127 eller en DP 128, som skal udfyldes i kommunen og efterfølgende bæres ned i arbejdsløshedskassen af den ledige.

Det burde med indførelse af SDPI-systemet være muligt også at fjerne den form for bureaukrati, og da jeg ved, at ministeren har et stort ønske om at fjerne bureaukrati, vil jeg gerne anmode ministeren om at give tilsagn her fra talerstolen om, at han vil lade muligheden for, at den ledige fremover kun skal raskmelde sig ét sted, indarbejde i loven.

Socialdemokratiet støtter lovforslaget og ser gerne den nævnte tilretning indarbejdet, så systemet også kommer borgerne til gavn.

Hr. Bent Bøgsted.

Forslaget her skulle være en administrativ lettelse for arbejdsgiverne vedrørende anmeldelse af sygdom og sygedagpengeindberetningen. Der bliver lavet en fin ordning, der gør, at man digitalt kan få alle anmeldelser til tiden og få dem ind i systemet, så der ikke er nogen, der i tvivl om, hvad der er hvad.

Jeg synes også, at vi i den forbindelse kan komme med en del ros til beskæftigelsesministeren for de her administrative lettelser. Det er jo ikke så tit, vi har set, at der er kommet administrative lettelser fra regeringens side. Det er først her for nylig, at den er begyndt på det. Men beskæftigelsesministeren har jo erkendt, at der er behov for, at de små arbejdsgivere får nogle administrative lettelser, og det giver man dem med det forslag her. Og ministeren skal i hvert fald have tak for, at vi er kommet så langt. Det er det andet forslag om administrative lettelser, vi har i dag, så på den måde er det et stort fremskridt, og vi kan sagtens lave flere administrative lettelser.

Jeg er da også spændt på at høre, hvad ministeren har at sige vedrørende raskmelding, om ikke det kan gøres lidt mere smidigt med dem. Det lyder da meget interessant. Der kommer ministeren sikkert med et godt svar på, om det kan lade sig gøre eller det ikke kan lade sig gøre. Det er jeg da sikker på. Jeg er ikke sikker på, at det kommer her i dag, men på et eller andet tidspunkt.

Men Dansk Folkeparti bakker varmt op om det her forslag. Vi har dog en enkelt bemærkning. Det er sådan, at det er kommunerne, der står for administrationen af det her selskab, der ejes og drives af kommunerne, og vi ved jo, at kommunerne har mange forskellige selskabsformer, alle mulige slags. Der står, at det her er et aktieselskab, som ejes 100 pct. af KL. Så er det, at jeg gerne vil spørge ministeren, hvorfor det lige skal være et aktieselskab. Der må være en vis begrundelse for, at det skal være et aktieselskab og ikke en anden form for selskab under kommunerne, som kommunerne har i dag. Der er mange forskellige former, som kommunerne driver selskab under, men der må være en forklaring på, hvorfor det lige nøjagtig skal være et aktieselskab, om det er, fordi der på et tidspunkt skal gives kommunerne mulighed for at udlicitere og sælge det her selskab til et privatejet selskab, eller hvad der er hensigten med, at det lige skal være et aktieselskab. Det kan være, at ministeren kan svare på det. Hvis ikke ministeren kan svare på det her fra talerstolen, vil vi gerne have et skriftligt svar på spørgsmålet i udvalget.

Men da der er tale om en stor administrativ lettelse, som Dansk Folkeparti varmt går ind for at arbejdsgiverne skal have, så kan vi selvfølgelig støtte forslaget.

Ja, og vi fortsætter med hr. Karl H. Bornhøft.

Tusind tak. SF fremsatte i januar 2008 beslutningsforslag nr. B 54 om regelforenkling og afbureaukratisering af den offentlige sygedagpengerefusion. Baggrunden for SF's forslag om regelforenkling og afbureaukratisering af den offentlige sygedagpengerefusion var et helt oprigtigt ønske om at medvirke til at skabe en reel regelforenkling og afbureaukratisering, altså en modsatrettet bølge i forhold til de senere års udvikling, som vi synes har været utrolig deprimerende og demotiverende for især de offentligt ansatte.

Derfor foreslog vi rent faktisk, at regeringen inden den 1. januar 2009 skulle klarlægge ressourceforbruget i forbindelse med den offentlige sektors interne sygedagpengerefusion med henblik på at tage de nødvendige initiativer i retning af at få afbureaukratiseret og forenklet det her område og dermed også sørge for et egentlig og nødvendigt digitalt indberetningssystem.

I stedet for at modtage det positivt ved selve behandlingen benyttede beskæftigelsesministeren og flere borgerlige ordførere deres tid til hånligt at afvise vores beslutningsforslag med bemærkninger om, at der jo allerede eksisterede digitale løsninger. Derfor kan jeg sige nu, at L 95 jo i hvert fald viser, at det ikke var tilfældet. Derimod skabes der en hel ny organisation, der skal stå for løsningen af den opgave, som ministeren sidste år klart gav udtryk for slet ikke var nødvendig, fordi løsningen allerede eksisterede. Jeg håber bestemt ikke, at det er udtryk for den generelle sandhedsværdi i ministerens udsagn, for så er vi i det her land rigtig dårligt stillet.

SF's forslag gik bl.a. specifikt på den interne flytten rundt med papirer og penge mellem det offentlige og offentlige institutioner i forbindelse med sygedagpengerefusionen. Regeringens forslag her tager slet ikke det væsentlige problem med, men forholder sig derimod kun til en lille del af det i forhold til virksomheder og lønmodtagere og kommunale ydelseskontorer. Det er uomtvisteligt også en lettelse - det er indiskutabelt - men det betyder jo altså især for de offentlige kasser, at man stadig væk har den her flytten rundt med penge. Vi kan bestemt ikke i SF forstå, at man ikke vil udnytte det her oplagte besparelsesemne, og jeg kan jo kun konkludere, at regeringen åbenbart ikke gider samle de mindst 100 mio. kr. op, der kunne spares ved det element.

Jeg vil så også sige med det samme, at vi står i en situation, hvor der er al mulig grund til at holde fast i, at hver eneste gang vi får et lille forslag, der i det mindste er en brik i forhold til hele afbureaukratiseringen og lettelser i øvrigt på det her område, skal man naturligvis tage den. Derfor er vi i SF også indstillet på at være med i den her sammenhæng, men vi synes, at når vi nu skal tage et skridt - for det her er et skridt i den rigtige retning - er det altså virkelig ærgerligt, at vi ikke tør gå endnu længere. Det ville vi frygtelig gerne.

Så skal jeg også i den her sammenhæng gøre opmærksom på, at Enhedslisten desværre ikke kunne være til stede. Jeg skulle sige med det samme, at de er overvejende positive over for forslaget. Det er et forslag, der bestemt kan gøres bedre, hvilket jeg forhåbentlig kan være med til at sætte en diskussion i gang om.

Tak. Hr. Morten Østergaard.

Også Det Radikale Venstre kan støtte L 95, den digitale indberetningsløsning til brug for anmeldelse af sygefravær og refusion af sygedagpenge og dagpenge efter barselloven.

Det er ganske fornuftigt som et led i udrulningen af digitaliseringen, at man vælger nogle områder, hvor man digitaliserer fuldt og helt og dermed, om jeg så må sige, lukker ned for de analoge kommunikationsgange. Vi så gerne, at man fulgte den samme modus på andre områder - det kunne f.eks. være SU-området - men i hvert fald er det her et godt skridt i den rigtige retning.

For ikke så forfærdelig længe siden diskuterede vi en bemyndigelsesbestemmelse, som ministeren ønskede i forhold til netop at fastsætte regler om digital indberetning. Dengang diskuterede vi, om man skulle fastsætte en målsætning for, hvor hurtigt man ville have folk til at benytte sig af de her digitale løsninger. Det var man dengang ikke så villig til, men jeg synes, at der er grund til at rose, at man til gengæld har været meget hurtig med at tage konsekvensen af den meget brede kreds af brugere, som har vist en tilslutning til systemet, og få lukket ned for den almindelige papirbårne del af systemet, således at man kan indhøste de samlede administrative besparelser, som i den her sammenhæng er et trecifret beløb.

Derfor synes jeg sådan set, at jeg godt vil starte med at sige, at vi selvfølgelig tilslutter os forslaget, men også at vi roser ministeren og ministeriet for så hurtigt at have taget konsekvensen og hermed altså på mange måder vist vejen, som også kunne overføres til andre ministerområder.

Der har så i debatten været rejst et par spørgsmål, som jeg synes er både interessante og relevante. Det har ikke mindst SF's ordfører, som er inde på behovet for også yderligere at udvikle det her, ikke mindst inden for det offentliges område - det støtter vi gerne - men også Socialdemokraternes ordfører, som pegede på, at det jo er godt at lave administrative lettelser for arbejdsgiverne, men at det også er helt naturligt i den sammenhæng at kigge på, i det mindste i hvert fald at sætte sig selv målsætninger for, hvornår også borgerne og medarbejderne, som er involveret, har en fuld digital løsning og ikke skal rende spidsrod for at få blanketter udleveret, afleveret og indleveret det rigtige sted.

Derfor er vi meget med på i udvalgsbehandlingen at se på, om vi kan skubbe yderligere til udviklingen og få bolden til at rulle videre, så det her ikke bliver et punktum i sagen om digitalisering og forenkling af sygedagpenge, men tværtimod begyndelsen til at udrulle det til et større område.

Vi støtter forslaget.

Så er det ministeren.

Jeg vil gerne takke for de kommentarer, der er kommet til lovforslaget. Med det lovforslag får vi sat rammerne for en ny digital indberetningsløsning, hvor arbejdsgiverne kan anmelde sygefravær og anmode om refusion af syge- og barseldagpenge. Løsningen skal også anvendes af de selvstændige erhvervsdrivende og af arbejdsløshedskasserne, og den vil spare alle for en masse papirbøvl og give en mere strømlinet administration.

Den nye løsning bliver en videreudvikling af den nuværende digitale indberetningsløsning, som man i dag kan finde på erhvervsportalen virk.dk. I dag er det frivilligt for arbejdsgiverne at anvende løsningen, og det er der rigtig mange der gør. I 2008 foretog arbejdsgiverne mere end 650.000 indberetninger via løsningen. Det svarer til næsten 40 pct. af alle syge- og barseldagpengeindberetninger i 2008. Arbejdsgiverne har altså fået øjnene op for de fordele, der er ved at sige farvel til papirblanketterne og i stedet indberette digitalt. Og fordelene er mange. Der er altid åbent; arbejdsgiveren kan indberette, når det passer ham; arbejdsgiveren undgår postgang og porto; arbejdsgiveren skal ikke længere have besvær med at få lønmodtagerens underskrift i forbindelse med refusionsanmodning; grundoplysningerne om arbejdsgiveren og lønmodtageren udfyldes automatisk; arbejdsgiveren skal ikke bruge tid på at finde den rette kommune; arbejdsgiveren får en kvittering for indberetningen; arbejdsgiveren får hjælp og vejledning løbende ved udfyldelse af blanketten; og der er indbygget et tjek af indtastningen, så en række af de typiske fejlindtastninger undgås.

Men det er ikke kun de offentlige og private arbejdsgivere, der har en række fordele ved at benytte den digitale sygedagpengeløsning. Kommunerne får også en række fordele, som gør, at der allerede i dag spares en masse ressourcer i kommunerne. F.eks. modtager kommunerne i dag fejlfri refusionsanmodninger, og de fleste af deres anmodninger kommer direkte ind i kommunernes sagssystem, og derved spares arbejdet med at indtaste oplysningerne. Den nuværende digitale sygedagpengeløsning kan dog gøres endnu bedre, og det er det, der netop er formålet med lovforslaget.

De nye elementer, den nye sygedagpengeløsning, indeholder følgende hovedelementer: Det er et system til systemløsning, hvor arbejdsgiverens indtastninger i egne løn- og personalesystemer kan overføres automatisk til sygedagpengesystemet. Det betyder, at arbejdsgiveren kun skal indtaste oplysningerne en gang. Der er en ventefunktionalitet, som både ved anmeldelse af fravær og ved anmodning om refusion skal muliggøre, at arbejdsgiveren løbende kan indberette og dermed ikke skal vente, til særlige frister og deadlines indtræffer, og det er en fuldt digital løsning for alle indberetninger, således at de alle kommer direkte ind i kommunernes sygedagpengesystem, så kommunerne ikke selv skal indtaste oplysningerne. Der er altså tale om en helt ny sygedagpengeløsning, der skal håndtere op mod 1,9 millioner indberetninger om året.

Det er, som det fremgår af lovforslaget, kommunerne, der skal eje og finansiere den nye løsning. Det vil ske via et aktieselskab, som ejes 100 pct. af KL, og selskabet skal sørge for at etablere og udvikle løsningen, hvilket vil ske i tæt samarbejde med Beskæftigelsesministeriet.

Jeg vil naturligvis skriftligt besvare det spørgsmål, som hr. Bent Bøgsted stillede under sin ordførertale. I en overgangsperiode kommer den nye løsning til at fungere som en frivillig ordning, således at alle parter får tid til at tilpasse sig den nye ordning, men fra begyndelsen af 2011 skal ordningen være obligatorisk for alle.

Så stillede hr. Lennart Damsbo-Andersen et spørgsmål om, om man virkelig behøvede at anmelde flere forskellige steder, og som ordføreren bemærkede, var jeg nede og søge hjælp hos embedsmændene. Vi skal naturligvis nok besvare det spørgsmål under udvalgsbehandlingen, men jeg fik oplyst, at kommuner i dag jo ikke ved, om folk er medlemmer af en a-kasse, og derfor vil man kunne overtræde loven om personoplysninger ved at meddele dem til nogle, som ikke har krav på de oplysninger, men at der fra 2010 eller 2011 i Økonomi- og Erhvervsministeriets regi vil blive udarbejdet noget, der hedder en digital dokumentboks, som kan løse det her problem og give meddelelser begge veje. Men jeg tror, at det er egnet til, at vi under udvalgsbehandlingen redegør for, dels hvad ordningen her indebærer, dels det fremtidige perspektiv, som kan løse det åbenlyse problem, som hr. Lennart Damsbo-Andersen nævnte.

Jeg ser frem til udvalgsbehandlingen, hvor vi får lejlighed til at drøfte de spørgsmål, der har været rejst under debatten i dag.

Vi siger tak til ministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget bliver henvist til Arbejdsmarkedsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.