Det næste punkt på dagsordenen er:

7) 1. behandling af lovforslag nr. L 20:

Forslag til lov om ændring af lov om betalingstjenester, lov om finansiel virksomhed, lov om forebyggende foranstaltninger mod hvidvask af udbytte og finansiering af terrorisme og lov om visse forbrugeraftaler. (Gennemførelse af e-penge-direktivet m.v.).

Af økonomi- og erhvervsministeren (Brian Mikkelsen).

(Fremsættelse 06.10.2010).

Forhandlingen er åbnet. Den første, der får ordet, er hr. Peter Madsen som ordfører.

Jeg er nu ikke Venstres rigtige ordfører på dette lovforslag, men hr. Torsten Schack Pedersen havde ikke mulighed for at være til stede, og jeg vil derfor læse hans ordførertale op.

Penge lugter ikke, er der som bekendt et udsagn der lyder, og med dette lovforslag bliver det endnu mere sandt end tidligere. For penge er ikke bare penge i dag, penge er ikke bare klingende mønt eller knitrende sedler. Informationsteknologien betyder, at vi også svælger i elektroniske penge, e-penge. E-penge kan gøre det let at foretage småindkøb af ydelser og services over internettet, og derfor er der allerede i dag også regler for e-penge. Som forbruger skal man have sikkerhed for, at penge, man indbetaler til en konto, og som man så efterfølgende kan trække på som e-penge, også vil være der i morgen.

Med dette lovforslag foretages der en klar definition af elektroniske penge, som samtidig er neutral i forhold til den teknologiske udvikling. Lovforslaget tager udgangspunkt i fælleseuropæiske regler på området. Forslaget øger markedsadgangen for nye virksomheder, og dermed øges konkurrencen. Der skabes også lige konkurrencevilkår for udstedere af elektroniske penge og pengeinstitutter. I dag er reglerne om elektroniske penge reguleret i lov om finansiel virksomhed. Med forslaget flyttes reglerne til lov om betalingstjenester.

Med lovforslaget foreslås det, at elektroniske penge kan udstedes af pengeinstitutter, e-penge-institutter, Danmarks Nationalbank og offentlige myndigheder. E-penge-institutter må ikke yde kredit, modtage indlån eller tilskrive renter af elektroniske penge. Der videreføres regler om udstedelse og indløsning af elektroniske penge, som dog er præciseret i forslaget. Dette indebærer, at elektroniske penge ikke må udstedes til overkurs, og at indehaveren af de elektroniske penge får ret til at kræve tilbagebetaling af restværdien af de elektroniske penge til pålydende værdi. Dette skal som udgangspunkt ske, uden at der kræves gebyr.

I overensstemmelse med e-penge-direktivets formål om at udvikle markedet foreslås det, at begrænsningen i de gældende regler, hvorefter udsteder ikke må udstede elektroniske penge med en højere værdi end et beløb, der modsvarer værdien af 300 euro, udgår, da det nye e-penge-direktiv heller ikke indeholder krav herom.

Finanstilsynet fører tilsyn med udstederne af elektroniske penge. Udstederne skal med dette lovforslag give besked til Finanstilsynet, hvis der sker ændringer i de oplysninger, som der er givet i forbindelse med opnåelse af en tilladelse til at udstede e-penge. I forbindelse med at der indføres e-penge-institutter, skal disse også omfattes af Finanstilsynets register, ligesom der sker en tilføjelse i Finanstilsynets adgang til at inddrage tilladelser.

Lovforslaget har altså til formål at sikre klare regler for udstedelse af e-penge. Det øger muligheden for at udnytte den teknologiske udvikling, og forbrugerne sikres klare rettigheder fra udsteder af e-penge.

I Venstre støtter vi varmt, at vi tilpasser og moderniserer lovgivningen, så danskerne får glæde af teknologiens muligheder. Derfor kan Venstre støtte forslaget.

Tak til hr. Peter Madsen. Så er det hr. Jens Christian Lund som ordfører.

Jeg vil gerne starte med at sige, at mit ordførerindlæg her både er på vegne af Socialdemokratiet og SF. Og så vil jeg da rose Venstre for en fremragende gennemgang. Jeg må nok sige, at jeg ikke tror, der er mange, der forstår det, vi siger her i forbindelse med dette lovforslag. Men det var vældig godt sagt fra Venstres side. Jeg vil heller ikke tro, der er mange, der forstår det, jeg siger, men jeg prøver:

Formålet med dette lovforslag er, som Venstres ordfører sagde, at gennemføre e-penge-direktivet af 16. september 2009 med, hvad det indebærer. Det er et godt formål, og det støtter vi. Lovforslaget indeholder også en definition af elektroniske penge, og vi er enige i, at vi bør fremtidssikre definitionen af elektroniske penge, fordi den teknologiske udvikling jo helt klart vil betyde, at der sker ændringer. Om vi så kan overskue, hvad det er, vi gør, er en anden ting. Men det er da en god idé at prøve at fremtidssikre det. Lovforslaget får som konsekvens, at der etableres et offentligt register over e-penge-institutter, der vil være omfattet af Finanstilsynets tilsyn. Det er også flot. Og det er fint, at vi flytter loven fra lov om finansiel virksomhed til lov om betalingstjenester; det er jo rent logisk.

Inden jeg dog vil afsløre, hvad de to partier mener om dette lovforslag i detaljer, vil jeg læse lidt op fra Finansrådets høringssvar, hvor Finansrådet indledningsvis siger:

Indledningsvis vil Finansrådet gerne understrege, at det er meget uheldigt at sende et kompliceret lovforslag i høring osv.

Når jeg nu læser det her op, er det jo, fordi jeg har den klare opfattelse, at de klogeste mennesker inden for dette område er dem, der sidder i Finansrådet. Det er de skarpeste hjerner, og når de synes, at det her er kompliceret, hvordan har borgerne det så, og hvordan har folketingsmedlemmerne det? Jeg synes også, det er kompliceret. Jeg vil gerne rette henvendelse til ministeren igen, og jeg har sagt det før: Ministeren fremlægger en række lovforslag – vi talte om det lige før, og ministeren siger, at vi gør det af hensyn til borgerne. Det tror jeg gerne på, men når det er så teknisk besværlige lovforslag som L 20, synes jeg, vi skal have en teknisk gennemgang, enten før lovforslaget bliver gennemført eller i hvert fald under udvalgsarbejdet, og også gerne en mundtlig gennemgang, så vi kan stille nogle uddybende spørgsmål.

Tilbage til lovforslaget: Umiddelbart er vi tilfredse med ministerens definition, men er da indstillet på at gøre den bedre. Vi er også enige i de øvrige forhold om kapitalkrav, fjernelse af begrænsning i reglen om værdien af elektroniske penge og de øvrige tilpasninger. Vi har ingen bemærkninger til overgangsordningen, som vi synes er rimelig fin. Og vi har heller ikke nogen bemærkninger til de relativt små udgifter, som det offentlige vil få ved denne lovs vedtagelse. Så det er fint. Vi har også noteret os strafferammen for overtrædelse af denne lov, og det har vi ikke nogen bemærkninger til. Vi vil dog slå fast, at det er vigtigt at sige, at hvis man overtræder andre love end den her lov, så skal man straffes hårdere. Det med økonomi her er jo et meget vitalt område.

Vi har, som jeg nævnte før, studeret høringssvarene, og vi er positive over for forslaget, men vi synes, der er behov for nogle supplerende bemærkninger under en teknisk gennemgang. Specielt synes vi, at høringssvarene fra PBS, Rigsrevisionen, Rigsombudsmanden på Færøerne, FSR, Forbrugerrådet, Forbrugerombudsmanden, Finansrådet, Dansk Erhverv og ISOBRO kræver, at vi får en supplerende forklaring, så alle kan forstå det, også medlemmer af Folketinget. Vi anerkender, at det svar, vi har fået i høringsnotatet, er velskrevet. Der er nogle gode svar, men de er nu også svære at forstå en gang imellem.

Jeg er dog ikke i tvivl. Både SF og Socialdemokratiet støtter L 20, men ønsker, at vi kan se på, om der er behov for nogle tekniske forbedringer og/eller bedre forståelse for de tekniske detaljer i dette meget svære lovforslag. Ministeren sender jo masser af meget svære lovforslag på markedet i øjeblikket.

Tak til hr. Jens Christian Lund. Det gav ikke anledning til korte bemærkninger. Så er det fru Pia Adelsteen som ordfører.

Da Dansk Folkepartis erhvervsordfører desværre ikke kan være her, har jeg lovet at læse talen til dette lovforslag op.

Dette lovforslag, som vi behandler i dag, er en ren EU-oversættelse, som vi ikke håber giver mere bøvl og ballade i butikkerne. Jeg kan næsten høre fru Colette L. Brix sige det. Det bliver mere og mere udbredt, at vi f.eks. bruger gavekort og f.eks. har en konto på internettet, som giver adgang til køb i flere forskellige internetbutikker. Det er penge, som vi ikke fysisk rører ved, men som vi alligevel kan bruge i form af et fysisk betalingskort eller som elektroniske penge på internettet.

Lovforslaget lægger bl.a. op til, at der gives mulighed for at kunne opnå begrænset tilladelse til at udstede elektroniske penge. Det kan f.eks. være tilfældet, hvis et gavekort kun kan bruges i et begrænset antal butikker, f.eks. butikker i et bestemt butikscenter, eller kun kan bruges til at købe et begrænset antal varer eller tjenesteydelser. Det kan f.eks. være et kantinekort, som kan bruges til at købe mad for i en virksomheds egen kantine eller hos cafeer og restauranter, som ligger i nærheden, det kan også være kort til f.eks. motionscentre eller til køb af billetter til offentlig transport.

Vi kan se, at det i forbindelse med høringen er fastslået, at gavekort, der kan bruges i en butikskæde, ikke er omfattet af reglerne, da der er tale om den samme virksomhed. Lovforslaget her lægger jo også op til en del administration og krav, og det er ikke småting jævnfør bestemmelserne om f.eks. kapitalkrav, indberetningsforpligtelser og tilsyn.

Derfor er det vigtigt, at vi ikke trækker en masse nye unødvendige krav ned over hovedet på butikker, hvis det blot handler om at udstede et simpelt gavekort, eller hvis en virksomhed f.eks. ønsker at lette medarbejdernes hverdag ved at give dem et kort til transport eller til køb af mad. Tilsvarende gælder for internetbutikker, hvortil der jo også kan udstedes gavekort, eller hvor forbrugere f.eks. kan have en konto til køb af varer og tjenesteydelser.

Vi vil derfor gerne høre fra ministeren, om lovforslaget her i forhold til de gældende regler vil give butikker, så vel fysiske butikker som butikker på internettet, flere administrative byrder. Dette vil vi også gerne have behandlet i det kommende udvalgsarbejde. Vi vil også gerne have fastslået, at det ikke bliver mere besværligt at udstede et gavekort fra en forretning, der kun kan bruges i denne forretning. Og så en meget vigtig ting: Hvor mange virksomheder bliver omfattet af dette lovforslag?

Under de økonomiske og administrative konsekvenser for erhvervslivet står der i lovforslaget kun, at virksomhederne kommer til at betale et gebyr til Finanstilsynet, men vi vil gerne have sikkerhed for, at der vittelig ikke kommer flere administrative byrder for butikker og forretninger. Kan ministeren garantere dette?

Med disse bemærkninger kan jeg meddele, at Dansk Folkeparti som udgangspunkt støtter lovforslaget.

Tak til fru Pia Adelsteen. Så er det hr. Jakob Axel Nielsen som ordfører.

Da den Konservative ordfører, fru Carina Christensen, ikke kunne være til stede, har jeg lovet at sige følgende:

Formålet med det her lovforslag er at udvikle markedet for udstedelse af elektroniske penge. Det hilser vi Konservative velkommen, især fordi et veludviklet e-pengemarked jo i sidste ende vil være til glæde og gavn for forbrugerne. Vi synes grundlæggende, det er positivt, at det nu bliver meget nemmere for virksomhederne at blive udstedere af elektroniske penge, især fordi kapitalkravene sættes ned til 300.000 euro. Vi er også tilfredse med, at vi herved styrker konkurrencen mellem udstederne af elektroniske penge og de eksisterende betalingsinstitutter.

Samtidig vil vi gerne understrege, at det for os er afgørende, at forbrugerne er sikret en ordentlig beskyttelse. Derfor er vi også meget tilfredse med, at alle virksomheder, som udsteder elektroniske penge, fremover skal have en tilladelse modsat i dag, hvor virksomhederne under visse betingelser kan undtages.

Vi er tilsvarende også meget tilfredse med, at bestemmelserne om Finanstilsynets tilsyn med de her virksomheder skærpes med lovforslaget. Vi har ingen problemer med, at vi fjerner den danske regel om, at der ikke må udstedes elektroniske penge med en højere værdi end 300 euro, tværtimod. Herved skaber vi en øget mulighed for et større og mere varieret udbud af tjenester, igen til glæde og gavn for forbrugerne.

Endelig glæder vi os over, at vi med lovforslaget får en opdateret præcisering af selve begrebet elektroniske penge og heldigvis en præcisering, som er så bred, at den netop ikke bremser den teknologiske udvikling. Alt i alt et godt og fornuftigt forslag, som vi Konservative naturligvis støtter. Tak.

Tak for det. Så er det hr. Morten Østergaard som ordfører.

Forslaget her er jo en udmøntning af et EU-direktiv, og vi støtter varmt samarbejdet på det internationale område, på EU-området også inden for betalingstjenester og her e-penge-direktivet. Det er et svært og kompliceret forslag. Jeg skal ikke gennemgå det i detaljer, men blot meddele, at Det Radikale Venstre støtter, ligesom også Enhedslisten støtter forslaget.

Tak til hr. Morten Østergaard. Så er det økonomi- og erhvervsministeren.

Tak for de mange positive bemærkninger, som betyder, at det ser ud til, at vi enstemmigt kan vedtage forslaget her i Folketinget. Flere af ordførerne har jo sagt, at det er kompliceret stof. Det er det også, og derfor vil jeg også gennemgå forslaget heroppefra, men jeg vil også tilkendegive, både fordi der kom spørgsmål fra hr. Jens Christian Lund og fru Pia Adelsteen, at mine embedsmænd selvfølgelig gerne vil foretage en teknisk gennemgang af forslaget i udvalget. Vi må lige koordinere, hvordan det kommer til at foregå, men det stiller vi selvfølgelig gerne op til.

Formålet er jo enkelt. Flere af ordførerne har jo også været inde på, at det skal være nemmere at etablere sig og udøve virksomhed, som udsteder af elektroniske penge. Lovforslaget er jo til gavn for markedet, for forbrugerne, sådan så man får et marked for udstedelse af elektroniske penge, som også vil være til gavn for valgfriheden for forbrugerne. Elektroniske penge er et betalingsmiddel, som jo i større og stigende grad anvendes i stedet for kontante midler. Der kan f.eks. være tale om elektroniske penge, når der udstedes elektroniske gavekort til et butikscenter, eller når en elektronisk pengeværdi er lagret på en konto på nettet, som via en adgangskode giver adgang til køb i flere forskellige internetbutikker.

Ønsket med lovforslaget er samtidig at skabe lige konkurrencevilkår for udstedere af elektroniske penge og udbydere af betalingstjenester. Ved at etablere en nemmere adgang for virksomhederne udvikles markedet for elektroniske penge. Med lovforslaget sikrer vi således en moderniseret og mere teknologineutral regulering, som svarer til reguleringen af betalingsinstitutterne. Høringen har også vist, at der generelt er stor opbakning til lovforslaget, ligesom ordførernes taler jo også viste, at der er opbakning her i Folketinget til forslaget.

Som led i moderniseringen af de gældende regler fjerner vi med lovforslaget kravet om, at der ikke må udstedes elektroniske penge med en højere værdi end 300 euro. Denne bestemmelse er en dansk regel, som ikke er baseret på EU-krav, og skyldes ikke, at der for dette område er et særligt forbrugerhensyn at varetage. Ved at fjerne den begrænsning skaber vi øget mulighed for et større og mere varieret udbud af tjenesteydelser.

Endvidere nedsættes kravene til e-penge-institutternes kapital, så de fremover skal have en kapital på 350.000 euro. Det gør det mindre kapitaltungt at starte virksomhed som e-penge-udsteder. Sammenholdt med de andre krav, der stilles for at få tilladelse som e-penge-institut, vurderes det, at nedsættelsen ikke har indflydelse på sikkerheden ved at købe elektroniske penge.

Endelig vil e-penge-institutter fremover som noget nyt kunne udøve anden virksomhed end blot udstedelse af elektroniske penge. En tilladelse som e-penge-institut indebærer således, at instituttet bl.a. må udbyde betalingstjenester. Det kan f.eks. være pengeoverførselsvirksomhed.

Med lovforslaget sikrer vi samtidig en ordentlig forbrugerbeskyttelse. Det vil således fremover være et krav, at alle, der udsteder elektroniske penge, skal have tilladelse, hvad enten man ønsker at drive e-penge-virksomhed eller blot i begrænset omfang vil udstede elektroniske penge, f.eks. hvis et butikscenter vil udstede et gavekort.

Forslaget indeholder en række krav, som skal opfyldes, for at en virksomhed kan få en tilladelse som e-penge-institut. Det drejer sig bl.a. om krav til startkapital og løbende kapitalkrav samt en række organisatoriske krav, herunder også opfyldelse af reglerne om god skik.

En begrænset tilladelse gives på mere lempelige vilkår. Der kræves bl.a. ikke opfyldelse af kapitalkrav. Reglerne om begrænset tilladelse er ikke direktivbestemt. Det er en dansk særregulering. E-penge-direktivet giver medlemsstaterne mulighed for at undtage grupper af udstedere af elektroniske penge fra kravet om tilladelse. Undtagelsen gælder, når udsteders samlede forpligtigelser i forbindelse med uindfriede elektroniske beløb ikke overstiger 5 mio. euro.

Det er imidlertid vurderingen, at en sådan undtagelse ikke på nuværende tidspunkt er hensigtsmæssig i forhold til forbrugermæssige hensyn, hvorfor vi går videre end direktivet. Det sker ved at stille krav om, at udstedere af elektroniske penge, som falder under grænsen på 5 mio. euro, skal have en begrænset tilladelse. Dermed kommer reguleringen også til at svare til reglerne for udbydere af betalingstjenester.

E-penge-institutter og institutter med begrænset tilladelse vil være underlagt tilsyn fra Finanstilsynet og vil bl.a. være forpligtet til at meddele Finanstilsynet, hvis der sker ændringer i de forhold, der ligger til grund for tilladelse til at udstede elektroniske penge. Endvidere vil e-penge-institutterne bliver omfattet af et offentligt register hos Finanstilsynet. Det er i lighed med, hvad der gælder for betalingsinstitutter.

Med de ord og med tilsagnet om en teknisk gennemgang i udvalget håber jeg på, at vi får en god behandling af forslaget i udvalget.

Tak til økonomi- og erhvervsministeren.

Der er ikke nogen, der har bedt om ordet, og forhandlingen er sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Erhvervsudvalget, hvis ingen gør indsigelse, og det er ikke tilfældet.