Det næste punkt på dagsordenen er:

16) 1. behandling af lovforslag nr. L 81:

Forslag til lov om ændring af fusionsskatteloven, selskabsskatteloven, kildeskatteloven og aktieavancebeskatningsloven. (Indgreb mod omgåelse af udbyttebeskatningen i forbindelse med kontante udligningssummer).

Af skatteministeren (Holger K. Nielsen).

(Fremsættelse 20.11.2013).

Forhandlingen er åbnet. Hr. Mads Rørvig som Venstres ordfører.

Tak for det. Vi skal behandle L 81, og lovforslaget handler om, hvordan vi stopper en omgåelse af udbyttebeskatningen og dermed sikrer udbyttebeskatningen i forbindelse med omstrukturering af selskaber. Det er en værnsregel, og populært sagt kan vi sige, at vi lukker et hul i skatteloven og forhindrer et utilsigtet provenutab. Det kan vi i Venstre godt støtte.

Vi er dog også opmærksomme på den kritik, der er kommet i høringssvarene, men selv om vi også synes, det er sympatisk at minimere udbyttebeskatningen, mener vi, at vi skal lave lovgivning ad fordøren og ikke ad bagdøren.

Så Venstre kan støtte, at vi lukker det her skattehul med virkning fra fremsættelsestidspunktet.

Tak til ordføreren. Så er det hr. Thomas Jensen som socialdemokratisk ordfører.

Er der en erhvervsgruppe, som kan holde embedsmænd i Skatteministeriet, os skatteordførere og skatteministeren fuldt beskæftiget, er det advokater, som lever og ånder for at finde huller i skattelovgivningen og tilbyde skatteplanlægning til folk, der vil undgå at bidrage til fællesskabet. Men som socialdemokrat stiller jeg mig hellere end gerne op, hver gang der skal lukkes et skattehul.

Formålet med det her lovforslag er netop at lukke det skattehul, hvor reglerne om udbyttebeskatning er blevet omgået. Lovforslaget skal sikre, at skattepligtige udbytter ikke konverteres til skattefrie kontante udligningssummer i forbindelse med omstruktureringer. Her er det nok værd at bemærke, at kontante udligningssummer omfatter ethvert vederlag, som ikke er aktier i det modtagende henholdsvis erhvervende selskab. Den konkrete gennemførelse sker, ved at kontante udligningssummer, der modtages i forbindelse med omstruktureringer, skal anses for udbytte. Der er med andre ord tale om en værnsregel, som skal forhindre et utilsigtet provenutab.

Når vi behandler love om udbyttebeskatning og beslægtede emner, så hører vi ofte røster fra folk, som mener, at der ikke er tale om et skattehul. Her vil jeg gerne fastslå, at der er tale om et klokkeklart skattehul. For det er jo et overordnet og velkendt princip i de danske skatteregler, at der skal betales skat af udbytter, som et dansk selskab udlodder. Det fremgår ikke af de gældende regler, at man kan undgå denne skat ved at ombytte aktier i et andet selskab, som man selv ejer, og få udbyttet konverteret til en skattefri avance. Det kan konstateres, at det efter de gældende regler er muligt at omgå reglerne om udbyttebeskatning ved at benytte en bestemt model, og det har på intet tidspunkt været hensigten, at de gældende regler om udbyttebeskatning skal kunne omgås. Der kan derfor ikke være tvivl om, at der er tale om et skattehul i den her sag.

Som praksis er, når vi har at gøre med lukning af skattehuller, træder sådan et lovforslag her i kraft fra fremsættelsesdatoen, dvs. 20. november 2013.

Jeg kan sige, at Socialdemokraterne støtter forslaget.

Tak til ordføreren. Hr. Dennis Flydtkjær som Dansk Folkepartis ordfører.

Det her lovforslag handler jo om lukning af et skattehul for at undgå en omgåelse af udbyttebeskatningen. Formålet med lovforslaget er jo så at sikre, at skattepligtige udbytter ikke konverteres til skattefrie kontante udligningssummer, og det vil man så lave nogle værnsregler for at undgå.

Jeg vil sige, at når det handler om lukning af skattehuller, så støtter Dansk Folkeparti som regel. Man kan mene meget om udbyttebeskatningen, men som Venstres ordfører sagde, skal sådan nogle ændringer ske ad fordøren. Det skal være noget, man politisk tager initiativ til at ændre, hvis man synes, at der er behov for det. Det skal altså ikke være nogle ting, der udhules via skattehuller.

Så Dansk Folkeparti støtter forslaget, men vil også sige, at det måske kunne være en god idé, at vi i udvalgsarbejdet fik en teknisk gennemgang med skatteministeren og Skatteministeriet, for der er nogle høringssvar, der siger, at den her værnsregel, der er blevet sat op, rammer for bredt. Det kunne måske være en idé, at vi fik en teknisk gennemgang for at se, om det nu er det, der er tilfældet.

Men Dansk Folkeparti støtter selvfølgelig, at skattehuller lukkes.

Tak til ordføreren. Hr. Nadeem Farooq som radikal ordfører.

Tak, formand. Jeg er meget på linje med de andre ordførere i sagen. Vi konstaterer, at der er et skattehul, hvormed man kan undgå udbyttebeskatning. Derfor er det vigtigt at lukke det hul ved at indføre en værnsregel. Og så kan man jo selvfølgelig have nogle helt legitime diskussioner om størrelsen af beskatningen af kapital i Danmark. Men det er så en anden diskussion. Her handler det om at lukke et skattehul. Det er selvfølgelig også rimeligt at sikre sig, at man så lukker proportionalt svarende til det hul, der er. Og det må vi så også arbejde videre med. Tak.

Tak til ordføreren. Er det fru Karina Lorentzen Dehnhardt som SF's ordfører?

Ja, og jeg læser en tale op på vegne af vores skatteordfører, som desværre ikke kan være her i dag.

Jeg skal sige, at vi jo i Danmark har valgt at indrette os på en måde, hvor den skat, vi betaler, er grundlaget for den velfærd, vi alle sammen nyder godt af. Og når vi ligger højt på internationale ranglister over, hvor godt vores erhvervs- og investeringsklima er, skyldes det især, at vi har gode rammer, og dem stiller vi som samfund til rådighed. Det er rammer som en godt uddannet befolkning, og det er jo også medarbejdere fra virksomhederne, som bliver hurtigt raske, hvis de bliver syge, og en fornuftig trafikal infrastruktur. Det er opgaver, som vores skattesystem bidrager til at løse, og derfor er det også vigtigt, at vi hele tiden sørger for, at skattesystemet er så robust som overhovedet muligt. Det kan være en stor udfordring i et dynamisk samfund, som hele tiden udvikler sig. Vi møder den udfordring ved at lappe de huller, som til tider viser sig i skattesystemet, og tit bliver de først synlige, når nogle finder dem og forsøger at drage fordel af dem.

Det her lovgrundlag skal sikre, at vi får lukket et af de huller. Og som det allerede er nævnt af mine ordførerkollegaer, går lovforslaget netop ud på at forhindre, at skattepligtige udbytter konverteres til skattefrie og kontante udligningssummer. En vedtagelse af lovforslaget vil være med til at skabe et mere robust skattesystem, og det kan vi selvfølgelig fra SF's side støtte.

Tak til ordføreren. Fru Stine Brix som Enhedslistens ordfører.

Jeg kommer med en hilsen fra vores skatteordfører, Frank Aaen, som ikke kunne være her. Han har sendt en linje, og han siger, at det her lovforslag begrænser mulighederne for, at selskaber og deres ejere kan undgå udbyttebeskatning. Som flere andre har været inde på, er der tale om et åbenlyst skattehul, som det handler om at lukke, og det stemmer vi naturligvis ja til.

Hr. Ole Birk Olesen som Liberal Alliances ordfører.

Skatteministeriet mener at have identificeret et hul i skatteloven, hvor skattepligtige udbytter konverteres til skattefri kontante udligningssummer, og det her lovforslag er så en såkaldt værnsregel mod den praksis.

Vi har det sådan med kapitalbeskatningen i Danmark, at vi mener, at den er for høj. Både økonomer og erhvervsorganisationer giver os ret i det, og derfor føler vi sådan set ikke nogen forpligtelse til at holde værn over en kapitalbeskatning, som er for høj, og som de øvrige partier i det her Folketing synes om. Det er jeres regler, dem må I selv værne, hvis I synes, at de er gode.

Derfor vil vi ikke stemme for det her, og det vil vi heller ikke, fordi den værnsregel, som der nu lægges op til, er under kritik fra erhvervsorganisationerne i høringssvarene. Den bliver beskyldt for at ramme mere bredt, end hensigten er, altså også ramme adfærd, som der ikke er et egentligt hul bag, men som er en reel adfærd, som folk skal have lov til at have. Desuden bliver man beskyldt for at skabe bureaukrati ude i virksomheder, og vi er heller ikke et parti, der er tilhængere af at skabe yderligere bureaukrati, så derfor vil vi stemme imod lovforslaget.

Tak til ordføreren. Hr. Brian Mikkelsen som konservativ ordfører.

Man skal passe meget på med værnsregler. Selvfølgelig skal skattehuller lukkes, men værnsregler har det sådan – det er min erfaring fra mange år herinde og også fra arbejdet med skattepolitik – at de ofte sådan giver en for bred dækning af det, som man gerne vil gå ind og prøve at reparere lidt på.

Hvis man kigger på konsekvenserne af det såkaldte hullapperi med hensyn til L 81, så får det jo også utilsigtede konsekvenser for andre end kapitalfonde. Det kan det også få for virksomheder, hvor det jo mange gange kan svare sig, at man laver et helt eller delvist salg, hvor man både betaler med kontanter og aktier. Der går man så ind og laver en slags skatteforhøjelse på det her område.

Derfor er vi imod det her forslag. Vi vil gerne lukke alle de skattehuller, der skal lukkes, men det her forslag får utilsigtede konsekvenser. Det vil betyde mindre kapital til virksomhederne, det vil betyde skattestigninger for nogle virksomheder. Så vi tilstræber altså i stedet for, at vi får et system, hvor der er mere symmetri. Her er der jo en slags asymmetri i behandlingen af udbytter og aktieavancer, og sådan en asymmetri vil jo altid gøre hele skattesystemet meget mere problematisk.

Så vi vil stemme imod forslaget, som vil være en belastning for erhvervslivet, og som vil give højere skatter for helt almindelige virksomheder.

Tak til ordføreren. Skatteministeren.

Jeg vil gerne takke for modtagelsen af forslaget og også gerne takke de partier, som har taget positivt imod forslaget.

Formålet med lovforslaget er at imødegå en omgåelse af udbyttebeskatningen, hvor vi må sige, at de gældende regler har vist sig at være utilstrækkelige i forhold til at beskytte skattegrundlaget. Omgåelsen peger på, at der er et generelt behov for at beskytte udbyttebeskatningen, og forslaget sikrer, at udbyttebeskatningen ikke omgås ved omstruktureringer, hvor skattepligtige udbytter bliver konverteret til skattefri avancer. Det er det, der gør det muligt, at vi har en udfordring i forhold til avancerne kontra udbytterne.

For at imødegå omgåelsen foreslås det, at alle kontante udligningssummer, der modtages i forbindelse med skattefrie og skattepligtige omstruktureringer, beskattes som udbytte. Forslaget om udbyttebeskatning af kontante udligningssummer er en værnsregel, der skal forhindre utilsigtede provenutab. Regeringen er meget bevidst om, at Danmark skal være et attraktivt land at investere i. Den foreslåede værnsregel ændrer ikke på det forhold, men skal alene sikre mod omgåelsen af udbyttebeskatning.

Jeg vil takke for den debat, der har været, og jeg glæder mig til en konstruktiv debat med udvalget. Er der et ønske om en teknisk gennemgang, stiller jeg selvfølgelig gerne op til det, og vi besvarer også gerne skriftlige spørgsmål, såfremt det skulle være ønsket.

Tak til ministeren.

Der er ikke flere, der har bedt om ordet. Forhandlingen er sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Skatteudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.

Jeg skal her udsætte mødet. Mødet genoptages i dag kl. 13.00.

Mødet er udsat. (Kl. 11:57).

Mødet er udsat. (Kl. 12:50).