Spm. nr. S 1032

8) Til ministeren for sundhed og forebyggelse af:

Finn Thranum (V) :

Mener ministeren, at borgerne i Midtjylland må kunne forvente, at f.eks. en kørestolsbruger med knogleskørhed uden gang- og ståfunktion, som i december om natten vælter beruset ud af kørestolen og flækker øjenbrynet, har kraftig blødning, får stor bule i panden og brækker sin arm, ikke kan få hjælp af en ambulance, men i stedet må vente på en kørestolstaxa, som kommer efter 32 minutter?

Værsgo.

Tak for ordet, hr. formand, og tak til ministeren for fremmødet. Jeg har et spørgsmål, som jeg lige starter med at læse op: Mener ministeren, at borgerne i Midtjylland må kunne forvente, at f.eks. en kørestolsbruger med knogleskørhed uden gang- og ståfunktion, som i december om natten vælter beruset ud af kørestolen og flækker øjenbrynet, har kraftig blødning, får en stor bule i panden og brækker sin arm, ikke kan få hjælp af en ambulance, men i stedet må vente på en kørestolstaxa, som kommer efter 32 minutter?

Ministeren.

Er spørgsmålet til mig, om borgerne i vores land, også i Midtjylland, har krav på at få den nødvendige hjælp, hvis de bliver akut syge eller kommer ud for en ulykke, så er svaret: Ja! Borgerne i det her land skal efter min mening kunne komme med ambulance og til lægen og på hospitalet, når de har brug for det, og det skal de kunne komme uden at have penge op af lommen. For mig er det indbegrebet af trygheden i vores velfærdssamfund, som vi alle sammen som borgere nyder godt af. Det er en tryghed, som man kan skalte og valte med, hvis man f.eks. begynder at tale om, at man skal have brugerbetaling ved lægebesøg, eller hvis man forringer servicen.

Er spørgsmålet så også om et konkret tilfælde for en borger i Midtjylland – og det fornemmer jeg, som spørgsmålet er formuleret – er svaret, at jeg kun kender den konkrete sag fra medierne, fra den omtale, som der har været. Generelt må man jo sige, at det her er regionernes ansvar, så når en borger ringer 112, vil politiet viderestille henvendelsen vedrørende sygdom til regionens vagtcentral, og her vil man foretage en konkret sundhedsfaglig vurdering af behovet for hjælp hos den enkelte borger, som henvender sig. Men det er altså en konkret sundhedsfaglig vurdering, hvilken hjælp der i det konkrete tilfælde er behov for, og derfor er det ikke muligt for mig at vurdere, hvorvidt den person, som spørgsmålet refererer til, burde have haft tilbudt transport med en ambulance.

Finn Thranum.

Tak til ministeren for svaret. Nu handler det her slet ikke om brugerbetaling. Det er slet ikke det, der er lagt op til, for der tror jeg at både ministeren og jeg kunne være enige om, at der ikke er noget, der hedder brugerbetaling, ej heller på ambulancetjenesten.

Spørgsmålet her bruges som et eksempel. Det er rigtigt, at det kommer fra en konkret situation, som bekræftet af ministeren, men det er egentlig brugt som et eksempel, for der har været flere af den slags eksempler det sidste stykke tid. I den her konkrete sag, hvor det er ridset op, hvad der er sket, går der ca. 2 måneder, efter politiet har videresendt en klage til Region Midtjylland, inden der kommer et svar fra Region Midtjylland, hvor man indleder svaret med at bekræfte, at det her er sket, og de ting, jeg lige har nævnt her, er sket, men at man sundhedsfagligt har vurderet, at man trygt kan køres til skadestuen i en taxa – og så kommer det – fordi kørestolstaxaen på grund af travlhed ville kunne være hurtigere fremme end en ambulance. Mener ministeren, at en kørestolstaxa kan komme hurtigere frem til en patient end en ambulance, når kørestolstaxaen rent faktisk kom efter 32 minutter?

Ministeren.

Jeg kan godt forstå spørgeren, navnlig fordi spørgeren jo er valgt i området, at det er interessant at diskutere den konkrete sag og forholde sig til den konkrete sag. Men dem, der skal forholde sig til den konkrete sag, er jo Region Midtjylland og ikke mig som sundhedsminister, da jeg jo ikke har redskaber til at kunne bestemme, hvordan servicen skal udføres. Det, som jeg synes jeg kan sige som minister, er, at den tryghed, der ligger i at vide, at vi har en ambulancetjeneste, et beredskab, som sikrer, at har man behov for hjælp, får man den hjælp, man har behov for, er det vigtige for mig som minister.

Hr. Finn Thranum.

Nu står jeg faktisk her med et skema, som viser de situationer, der opstår, når man disponerer en ambulance, og de har forskellige farver: Rød er værst, og grønt er mindst slemt, og så her helt uden for skemaet står der, at kørsel E er en taxa. Så det er sådan, det er gradueret. I princippet ud fra det, vi ser her, og ud fra det, vi tidligere har hørt den præhospitale leder i Midtjylland sige, kan man egentlig kun få en ambulance, når det er livstruende eller muligt livstruende. Så kørsel B, kørsel C, kørsel D er åbenbart det, man henviser til en taxa fremover i Midtjylland.

Så jeg spørger: Mener ministeren, at taxa fremover skal erstatte ambulancer i alle andre tilfælde end ved kørsel A? Hvordan tænker ministeren, at en taxachauffør skal være i stand til at hjælpe en patient i en så alvorlig forfatning? Er det forsvarligt? Hvad med kuldepåvirkningen? Hvad med risiko for indre blødninger i hovedet? Hvad med konsekvenserne af manglende puls i håndleddet? Og sådan kunne jeg blive ved og blive ved.

Ministeren.

Jeg har stor respekt for de her onsdagsspørgsmål, men det er ikke fair at komme med et skema og på 7 m's afstand bede mig om at forholde mig til, hvad der står med rødt, gult og grønt i det skema. Jeg vil meget, meget gerne svare på spørgsmålet, i det omfang det ikke relaterer sig til en konkret sag, men jeg kan ikke svare på det – så skal jeg i hvert fald have nogle bedre briller end de briller, jeg i øvrigt ikke har i øjeblikket.

Hr. Finn Thranum, sidste omgang.

Jeg har stor respekt for vores sundhedsminister, men det må da halte lidt, hvis sundhedsministeren i forbindelse med besvarelsen af det her spørgsmål, ikke er blevet gjort bekendt med det skema, for det er jo sådan set det, der er essensen i mit spørgsmål, nemlig lige nøjagtig, hvornår danskerne kan forvente at få hjælp af en taxa eller en ambulance i det her samfund. Det kan jeg bare undre mig rigtig meget over, og jeg tænker, at jeg runder den af der, fordi alt andet ville være urimeligt. Tak.

Ministeren.

Men når jeg ikke kender skemaet, er det jo præcis, som spørgeren også siger, fordi det er et skema, der er lavet af dem, som er ansvarlige for området, nemlig regionen, og det er selvfølgelig regionen og regionens politikere, som må forholde sig til, hvordan den service skal leveres. Det, som jeg synes der er grund til at holde fast i her fra os, er, at man skal være sikker på, at hvis man har brug for en ambulance, er der er en ambulance til rådighed, og at det ikke er noget, man skal betale for.

Spørgsmålet er sluttet.

Det næste spørgsmål er også til ministeren for sundhed og forebyggelse af hr. Finn Thranum.

(Talen er under udarbejdelse)