Det næste punkt på dagsordenen er:

4) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 26:

Forslag til folketingsbeslutning om yderligere dansk militært bidrag til FN’s fredsbevarende operation MINUSMA i Mali.

Af udenrigsministeren (Kristian Jensen).

(Fremsættelse 05.11.2015. 1. behandling 10.11.2015. Betænkning 13.11.2015).

Der er ikke stillet ændringsforslag.

Er der nogen, der ønsker at udtale sig? Hr. René Gade, værsgo.

Tak. Det er ikke for at fortælle, hvad Alternativets politik er på området, at jeg står her i dag og ikke bare har skrevet betænkningsbidrag. Det er simpelt hen, fordi vi havde behov for at sætte os bedre ind i sagerne, fordi informationerne kom meget snært på.

Først og fremmest vil jeg sige, at Alternativet har valgt at bakke op om indsatsen, og vi vil gerne sige tak til forsvarsministeren for en meget, meget effektiv besvarelse af de spørgsmål, vi har stillet. Der var ikke mindre end 17 spørgsmål fra vores side, der blev behandlet i løbet af halvanden dag. Det var meget, meget positivt.

Omvendt vil vi også gerne rette en kritik af, hvordan det er, vi vedtager så væsentlig en indsats. For behandlingen af det her er sket over en uge, og forklaringen på, at det er sket over en uge, er ikke, at det er et krav fra FN, at de har haft behov for det. Der er mange andre lande, der ikke har sagt god for støtten endnu. Det er simpelt hen, fordi det var dagen, hvor det var muligt at gennemføre det her i salen. Ellers var der kommet en retsforbeholdsafstemning i vejen, og så kunne det først blive i det nye år. Og vi synes egentlig, det er kritisabelt, at det skal hastes igennem på en uge, for der er stadig væk mange ubesvarede spørgsmål.

Vi har fået svar på alle vores spørgsmål i Alternativet, og det siger vi tak for, og derfor kan vi bakke op. Men der er noget fundamentalt forkert i, at eksempelvis Enhedslisten får besked om, at der er en oversættelse af væsentlige dokumenter fra engelsk, som man ikke umiddelbart kan nå, og at der måske er en for høj pris. Vi får så besked om fredag eftermiddag kl. 13.00, at det kan vi mødes om og få oversat i fællesskab kl. 17.00 samme eftermiddag.

Jeg er egentlig helt tryg ved det, der skal til at ske, den indsats, vi sender vores soldater ud i, og det er det væsentlige for os i Alternativet. Vi er helt sikre på, at det mandat, vi giver, er det rigtige. Vi har endda fået besked fra forsvarschefen om, at man er tryg, og at det er det rette mandat, og derfor siger vi ja. Men der er et eller andet galt, når vi sender vores soldater og fredsbevarende styrker af sted efter så kort og så forhastet en beslutningsproces.

Som sagt stemmer vi ja, og vi er helt trygge ved det, men det bør kunne gøres bedre. Der bør være bedre argumenter, end at vi skal skynde os at stemme noget igennem, fordi der ikke er andre dage til det.

Tak til ordføreren. Udenrigsministeren, værsgo.

Tak til de mange partier, der bakker op bag beslutningsforslaget her. Det eneste, der får mig på talerstolen, er et par bemærkninger til Alternativets kommentarer om processen. Jeg indrømmer helt blankt, at det her er en meget hurtig proces i forbindelse med vedtagelsen af beslutningsforslaget – det er det – men det er jo en proces, som vi har lagt frem i flere etaper, hvor vi for over en måned siden, altså over en måned før vi fremsatte beslutningsforslaget, nævnte i Det Udenrigspolitiske Nævn, at vi agtede at komme med et initiativ på området, og hvor vi efterfølgende i Det Udenrigspolitiske Nævn konkret fortalte, hvilke initiativer der ville komme, og så derefter kom med beslutningsforslaget og behandlingen her.

Jeg deler holdningen om, at det ikke er optimalt, men det skyldes, at vi nu står over for 14 dage, hvor Folketinget ikke samles på grund af retsforbeholdsafstemningen, og for at få det tidsmæssigt til at passe valgte vi at køre det igennem her.

I forhold til det med oversættelsen er det helt rigtigt, som det er blevet nævnt, at der var nogle dokumenter, som der var et ønske om at få oversat, hvilket inden for den tidsramme, der blev givet, da man stillede spørgsmål om oversættelsen, ikke kunne lade sig gøre. Det er selvfølgelig ærgerligt, og hvis vi havde haft en længere tidsramme til det, ville det have kunnet lade sig gøre.

Nu er vi, Udenrigsministeriet og Præsidiet, i gang med at have en dialog om, hvorledes vi sikrer, at de relevante dokumenter, hvis det måtte ønskes, også foreligger på dansk. Det er sådan, at vi har sendt rigtig, rigtig mange danske troppebidrag af sted på baggrund af det materiale, der er i beslutningsforslagene, uden at oversætte de bagvedliggende FN-resolutioner. Det er derfor ikke nyt, at der ikke er en oversat FN-resolution. Det ændrer jo ikke ved, hvis der er et ønske om, at relevante dokumenter er oversat, at så skal vi finde en model, hvor vi inden for en afgrænsning af, hvad både tid og ressourcer giver mulighed for, leverer det materiale, for jeg har kun det ønske, at ikke bare Alternativet, men alle medlemmer af Folketinget er fuldt ud oplyst, inden vi skal træffe så afgørende vigtig en beslutning som det at sende danske tropper af sted.

Men tak til de mange, der bakker op om forslaget.

Tak for det. Så er det hr. Christian Juhl, der har bedt om en kort bemærkning.

Hvis ellers ministeren vil svare, vil jeg gerne stille ham et par spørgsmål. Det drejer sig om de her oversættelser, hvor jeg var med til at lave den aftale om, at vi kunne få oversættelser. De protesterede selvfølgelig ovre i ministeriet på det tidspunkt, men der var enighed i Folketinget om, at de skal foreligge. Når ministeren siger, at det er en måned siden, vi gjorde opmærksom på, at det her skulle sættes i gang, så ved ministeren jo godt, at det ønske ligger i Folketinget, ikke kun af hensyn til at vi er nogle, der ikke har gået på universitetet og lært engelsk, men også fordi der er masser af danskere, der følger lovgivningen på det her område. Det er det område, altså krig og fred, hvor der er flest henvendelser, i hvert fald til mig, når jeg sidder som folketingsmedlem, fra folk ude i landet, der siger: Hvad er det, I beslutter? Hvad er det for et grundlag, I beslutter det på? Det er den ene ting. Hvorfor i alverden satte I det ikke i gang på det tidspunkt?

Den anden ting er, at det viser sig, at resolution 2100 – vi har efterlyst tre små resolutioner fra FN, som er hele grundlaget – som jeg også bad om at få oversat, som ikke er oversat endnu, ligger oversat i Udenrigsministeriet. Hvorfor kunne vi ikke få den oversendt?

Udenrigsministeren, værsgo.

Som jeg nævnte før, er det sådan, at når vi ikke kunne oversætte inden for den tidsramme, der var givet, skyldtes det spørgsmålet om, hvornår der blev spurgt, i forhold til hvornår man bad om at oversættelsen skulle ligge. Jeg har selv været med til i min daværende kapacitet som gruppeformand for Venstre at lave præcis den aftale, som hr. Christian Juhl nævner, nemlig beslutningsforslag om, at relevante dokumenter skal oversættes til dansk. Det, der er vores udfordring, er, at der er rigtig mange dokumenter, som man måtte mene er relevante, og vi starter ikke med at oversætte dem fra en side af.

Som jeg nævnte lige før til hr. René Gade, er det sådan, at vi ikke mig bekendt tidligere har oversat FN's bagvedliggende resolutioner. Der har ikke tidligere været et ønske om at få oversat FN-resolutionerne bag ved udsendelsen af danske styrker til dansk. Derfor havde jeg ikke på daværende tidspunkt en viden om, at det ville være relevant.

Nu prøver vi at lave en proces sammen med Præsidiet, hvor vi får peget på, hvad der er relevant, og får hurtigt afklaret, hvad folketingsmedlemmer må ønske at få oversat, og så vil vi hjertens gerne være behjælpelige med, at det sker fremadrettet.

Hr. Christian Juhl.

Det er ikke særlig svært at finde ud af, hr. minister. Hvis man kigger i den beretning fra Præsidiet, som de var med til at lave i marts måned, så står der helt præcist oplistet, hvilke eksempler på papirer det kunne være. Ni ud af ti af de eksempler, der er, er FN-resolutioner. Og når vi skal sende soldater ud i en FN-mission, hvad er så er de vigtigste stykker papir? Ja, enhver kan jo sige sig selv, at det er de FN-resolutioner, som ministeren selv nævner er grundlaget for missionen. Så der behøver man jo ikke at vente på et folketingsmedlems spørgsmål. Ude i landet kan man jo ikke komme og bede om de her ting, så det skal være forebyggende, at man laver det her. Så jeg håber, at den aftale, der blev lavet med ministeren og Præsidiet, er, at det forlods bliver lavet, før vi begynder at tage stilling til det.

Tak. Ministeren.

Det er sådan, at jeg som sagt selv har været med til at lave aftalen i sin tid. Jeg ved udmærket godt, at den lagde op til, at ministeriet skal levere noget mere, men hr. Christian Juhls spørgsmål handlede om, hvorvidt vi inden en bestemt dato, altså ved førstebehandlingen, kunne have noget oversat. Der var vurderingen i ministeriet, at det kunne vi ikke nå inden for den tidsramme, der var givet. Det er jeg stærkt ærgerlig over, for jeg ser gerne, at vi har oversat det relevante, og som sagt er vi i gang med en proces, hvor Udenrigsministeriet sammen med Præsidiet får drøftet, hvordan vi sikrer, at relevant materiale foreligger på dansk fremadrettet.

Tak for det. Der er lige en ekstra kort bemærkning. Hr. René Gade, Alternativet. Værsgo.

Det er væsentligt for mig at pointere, at jeg jo netop har understreget, at der har været stor tilfredshed med den hurtige respons, vi har fået fra Forsvarsministeriet, så det er ikke en generel kritik. Den generelle kritik går på, at det krav om åbenhed, der er i befolkningen, når vi sender vores styrker ud, også selv om de er fredsbevarende, ikke imødekommes med en proces, hvor der ikke er tid til at oversætte et dokument, som måske ikke tidligere har været væsentligt, men som nu i hvert fald bliver tilkendegivet fra de folkevalgte er væsentligt. Det må som borger være utrolig svært at forstå, at ikke engang de, som sidder og skal træffe beslutningen, har mulighed for at tilgå de dokumenter, der skal til. Og derfor er mit sidste spørgsmål: Kunne man ikke godt have ventet til efter nytår med at gøre det her, selv om vi godt vil have det hastet igennem?

Tak. Ministeren.

I forhold til at sikre FN en viden om, hvilke styrker de råder over til at løse opgaven i Mali, syntes vi, det var vigtigt tidligt at kunne melde endegyldigt ind, hvad Danmark kan levere. Så kan man planlægge i forhold til andre lande, der også kan levere. For at få det store puslespil over, hvem der leverer hvad, til at gå op, ønskede vi at have en hurtig afklaring.

I forhold til det, der bliver spurgt om: Ja, jeg er helt enig i, at det relevante materiale, der er et ønske om skal oversættes til dansk, også skal foreligge forud. Jeg gentager bare igen: Ud fra min umiddelbare hukommelse kan jeg ikke huske andre tilfælde, hvor der har været det specifikke ønske, at en bagvedliggende FN-resolution blev oversat. Nu laver vi forhåbentlig en proces i samarbejde mellem ministeriet og Præsidiet, der gør, at Folketinget fremadrettet får oversat de relevante dokumenter, der er nødvendige for at træffe en oplyst beslutning.

Tak for det. Er der flere, der ønsker ordet?

Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning.

Der stemmes om forslagets endelige vedtagelse, og der kan stemmes.

Afstemningen er sluttet.

For stemte 74 (S, V, LA, ALT, RV og SF), imod stemte 35 (DF, EL og KF), hverken for eller imod stemte 0.

Dermed er forslaget vedtaget. Forslaget vil nu blive sendt til udenrigsministeren.