Det næste punkt på dagsordenen er:

6) 1. behandling af lovforslag nr. L 43:

Forslag til lov om ændring af retsplejeloven. (Videoafhøring af børn og unge i straffesager).

Af justitsministeren (Søren Pind).

(Fremsættelse 04.11.2015).

Forhandlingen er åbnet. Den første taler er ordføreren for Socialdemokraterne, fru Trine Bramsen. Værsgo.

Tak for det. Lovforslaget, som vi behandler her i dag, bygger på den betænkning, som blev iværksat på det her område med det klare fokus at sikre, at børn og unge får bedre vilkår, når de har været vidne til en kriminel handling, eller når de på anden vis er indblandet i sagen.

Jeg skal starte med at rose ministeren for at følge denne sag til dørs. Med lovforslaget sikrer vi, at disse meget sårbare vidner behandles så skånsomt som muligt, men at hensynet til den tiltaltes retssikkerhed samtidig vægtes, således at domstolene har det bedst mulige grundlag for at træffe konkrete afgørelser.

Det foreslås derfor at udvide brugen af videoafhøring, således at videoafhøring gennemføres hurtigst muligt efter politianmeldelsen og det altså foregår i trygge rammer i et af de børnehuse, hvor afhøringen foretages af særligt uddannede videoafhørere. Anvendelsen af videoafhøring udvides, så der fremover altid vil kunne foretages videoafhøring af børn i alderen 13-14 år i sager om seksualforbrydelser, incest eller vold begået inden for familien. Samtidig vil videoafhøringen fremover betyde, at børn og unge, der er blevet videoafhørt, som det klare udgangspunkt fritages for at optræde som vidner ved hovedforhandlingen.

Med de ord skal jeg meddele, at vi Socialdemokrater støtter forslaget.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Den næste ordfører er så hr. Peter Kofod Poulsen, Dansk Folkeparti. Værsgo.

Jeg skal starte med at meddele, at vi støtter et forslag som det her, der på afgørende punkter er meget fornuftigt. Børn og unge, der udsættes for eller er vidner til disse forfærdelige, grove forbrydelser, vil med det her forslag blive fritaget for at skulle møde op i retten til noget, der kan være følelsesmæssigt hårdt og belastende, og vil fremover kunne afhøres på video, så de undgår den her oplevelse, der kan være forfærdelig for det enkelte barn.

Derfor tilslutter vi os det her forslag. Det kan vi kun synes godt om.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Preben Bang Henriksen fra Venstre. Værsgo.

I dag gælder princippet om bevisumiddelbarhed. Det vil sige, at alle beviser skal føres for retten, dvs. under hovedforhandlingen, så domsmænd og dommere kan overvære bevisførelsen og afhøre vidner osv. Det princip har vi i dag brudt, for så vidt angår børn under 13 år. De kan afhøres pr. video, og videoen kan senere afspilles i retten. Den undtagelse udvider vi nu med forslaget her, sådan at børn, helt op til de bliver 15 år, kan afhøres på den her måde via video. Jeg skal skynde mig at sige, at det gælder i sager om seksualforbrydelser, incest og vold i familien osv.

Det er et glimrende forslag, fordi det skåner børn og unge for at afgive forklaring tit og ofte – faktisk tre gange – første gang på politigården, anden gang måske i grundlovsforhør og tredje gang i byretten og måske ovenikøbet en gang i landsretten. Det er der slet, slet ingen børn der kan være tjent med, så jeg synes, det er en glimrende idé, at man på den her måde udvider undtagelsesbestemmelsen. Jeg skal bare lige understrege, at der jo er adgang til, at forsvareren kan overvære afhøringen i børnehuset og stille kontraspørgsmål osv.

Så vi har ingen betænkeligheder ved forslaget og kan fuldt ud tilslutte os det.

Tak for det. Næste ordfører er fru Pernille Skipper, Enhedslisten. Værsgo.

Som det er blevet sagt, handler det her lovforslag om at ændre reglerne for, hvornår børn og unge kan blive videoafhørt, og det er resultatet af et meget grundigt udredningsarbejde, der er sket i Strafferetsplejeudvalget i Justitsministeriet.

Når man ændrer på regler for, hvem der skal eller kan videoafhøres i straffesager, foretager man jo en afvejning, som også Venstres ordfører var inde på. På den ene side er der hensynet til det, vi kalder bevisumiddelbarhed, altså at bevisførelsen i en straffesag skal ske umiddelbart for den dømmende ret, så både dommer, anklager og forsvarer har mulighed for at få stillet og besvaret de spørgsmål, som de har lyst til.

På den anden side er der selvfølgelig hensynet til nogle særlig udsatte ofre og vidner, og i den forbindelse i særlig grad børn og unge, og da i særlig grad også, hvis de er ofre for nogle meget forfærdelige former for forbrydelser.

Derfor mener vi i Enhedslisten, at det kan være fornuftigt at udvide adgangen til videoafhøringer for i endnu højere grad, end det hidtil er sket, at beskytte børn og unge. Og når de her to modstående hensyn er afvejet grundigt over for hinanden, kan vi også støtte lovforslaget.

Vi har dog i høringssvarene hæftet os ved, at flere af de børnehuse, som behandler og hjælper børn, der er ofre for f.eks. seksuelt misbrug, påpeger, at flere videoafhøringer vil medføre et øget ressourceforbrug hos dem. Det er jo sådan, at børn kan blive afhørt i de rum for at skaffe skabe nogle trygge rammer for dem og for at gøre oplevelsen med at skulle genfortælle, hvad de har været udsat for, lidt mere tålelig. Vi er i Enhedslisten ret optaget af, at den øgede arbejdsbyrde, der kommer i børnehusene i forbindelse med videoafhøringer, ikke skal betyde, at det arbejde, de laver, med at behandle de særlig sårbare misbrugsofre, kommer til at lide skade, og derfor vil vi meget gerne have justitsministeren til at svare på, hvordan man vil sikre, at der kommer de fornødne ekstra bevillinger til børnehusene. Men som udgangspunkt er vi altså positive over for lovforslaget.

Tak til ordføreren. Og næste ordfører er fru Christina Egelund fra Liberal Alliance.

Med det her lovforslag foreslås det at udvide brugen af de såkaldte videoafhøringer, når børn og unge skal afgive deres forklaringer i retssystemet. Helt konkret foreligger der med forslaget mulighed for videoafhøringer af børn under 13 år generelt, af børn under 15 år, hvis der er tale om seksual- eller voldsforbrydelser i familien, og af børn under 18 år, hvis der er tale om særlige omstændigheder. Det foreslås også, at voksne over 18 år kan benytte sig af videoafhøringer, såfremt de har alvorlige psykiske lidelser eller andre handicap.

Helt konkret betyder det, at barnet under en efterforskning afgiver en forklaring, der optages på en video og efterfølgende forevises som bevismateriale under retssagen, i stedet for at det unge menneske skal møde fysisk op og afhøres dér. Formålet med forslaget er derfor at tage hensyn til disse unge mennesker, der møder retssystemet i forbindelse med en forbrydelse for formentlig første gang i deres liv.

Lovforslaget er derfor et kompromis mellem at undgå et traumatiserende møde med retssystemet og vores grundlæggende retssikkerhedsmæssige principper. Det er Liberal Alliances opfattelse, at man har fundet en fin balance mellem de to hensyn.

Derudover er det vigtigt for os at pointere, at forslaget bygger på Strafferetsplejeudvalget anbefalinger. Deres betænkning konkluderer, at brugen af disse videoafhøringer bør udvides, men samtidig begrænses til tilfælde, hvor hensynet til at beskytte barnet eller den unge er ekstraordinært. Det er vores opfattelse, at brugen af videoafhøringer begrænses til særlige tilfælde, da det er ganske fundamentalt, at forsvaret gives mulighed for at stille modspørgsmål til et vidne, sådan som man plejer at kunne.

Derudover pointerer Strafferetsplejeudvalget, at vurderingen af, hvorvidt der skal foretages en videoafhøring af en person, i første omgang bør træffes af politiet og anklagemyndigheden i forbindelse med efterforskningen. Den mistænkte og forsvaret kan efterfølgende være uenige i den vurdering og f.eks. gøre indsigelse mod bevisværdien af selve videoafhøringen. Hvis en sådan uoverensstemmelse måtte opstå, er det op til den dømmende ret at vurdere den bevismæssige værdi. Det giver ret god mening.

Jeg har derfor positivt noteret mig, at justitsministeren har gjort sig lignende overvejelser ved udarbejdelsen af lovforslaget, og jeg skal i den forbindelse meddele, at Liberal Alliance støtter lovforslaget og ser frem til udvalgsarbejdet.

Tak for det. Næste ordfører er fru Josephine Fock, Alternativet.

Tak for ordet. Formålet med lovforslaget er, som det også blev nævnt heroppe, at sikre en større hensyntagen til børn og unges sårbare situation, når de skal afgive vidneforklaring i retssystemet, og at dette hensyn sikres inden for rammerne af hensynet til den tiltaltes retssikkerhed og domstolenes mulighed for at træffe afgørelser på et ordentligt bevisgrundlag.

I Alternativet bakker vi fuldt op om forslaget, som kan forbedre sårbare vidners oplevelse af straffeprocessen og retssystemet og mindske den psykiske belastning for børn og unge. Det er positivt, at hensynet kan tages uden at kompromittere den tiltaltes retssikkerhed og uden at gå på kompromis med princippet om bevisumiddelbarhed.

Vi tager også til efterretning, at en forbedret oplevelse af og forventning til retssystemet hos vidner kan bidrage til, at flere personer anmelder den forbrydelse, de har været udsat for. Den tillid er fuldstændig afgørende for, at vi som samfund føler en tryg relation til retssystemet. Forhåbentlig bidrager det til en øget anmeldelsestilbøjelighed, som er centralt i forhold til forebyggelse af kriminalitet.

Det lyder med samlet stemme fra organisationer, der har med disse sårbare børn og unge at gøre, at forslaget er et vigtigt skridt, når det kommer til børn og unges langvarige helingsproces og deres mulighed for at lægge begivenheden bag sig. Derfor ser vi gerne ligesom bl.a. Børnerådet, Børns Vilkår og Børneteamet fra Rigshospitalet, som har været med til at give anbefalinger til dette forslag, at udvidelsen af videoafhøring bør omfatte alle børn og unge op til 15 år uanset forbrydelsens karakter.

Efter Strafferetsplejeudvalgets anbefalinger er ordningens område imidlertid først og fremmest straffelovens kapitel 24 om seksualforbrydelser. Det samme gælder spørgsmålet om vold i familien, straffelovens § 237 om drab og § 244 om vold. Vi er dog bekymret for, om der skabes tilstrækkelig hensyntagen til barnet med disse specifikationer.

Vi støtter os op ad flere børneorganisationers anbefaling om, at samme hensyn bør tages til barnet i sager uden for disse specifikke områder, f.eks. i tilfælde af voldsforbrydelser begået af en fremmed person. En sådan begivenheds efterfølgende retsproces kan udgøre en lige så stor belastning for barnet og kan være direkte traumatiserende. Derfor foreslår vi, at der i disse tilfælde bør kunne skønnes konkret i hvert enkelt tilfælde uanset forbrydelsens karakter, hvordan der tages tilstrækkeligt hensyn til barnet, og altså om dette inkluderer videoafhøring.

Endelig håber vi også på, at betænkningens kapitel 11 om, at sagerne bør behandles så hurtigt som muligt, følges op af konkrete og specifikke anvisninger til, hvordan problemet med lange ventetider kan løses, idet det vurderes som afgørende for barnets efterfølgende heling.

Men alt i alt er vi positive over for forslaget og ser frem til det videre udvalgsarbejde.

Tak til ordføreren fra Alternativet. Den næste ordfører er fru Sofie Carsten Nielsen, Radikale Venstre. Værsgo.

Tak, formand. Også i Radikale Venstre bakker vi varmt op om det her lovforslag, som jo af gode grunde – på grund af betænkningsarbejdet – har været noget tid undervejs. Det kommer til, tror jeg – også med opbakningen fra de mange organisationer på området – at hjælpe rigtig, rigtig mange børn og unge til at få en bedre proces, efter at de har været udsat for så forfærdelige forbrydelser.

Ligesom den forrige ordfører ønsker og håber vi i Radikale Venstre, at det her kan være første skridt til at bruge ny teknologi til også at tage samlet hensyn til de børn, som det drejer sig om, også i sager, som ikke er specifikt inden for paragrafferne. Så det håber vi vil være en følge, om ikke med det samme så på længere sigt.

Men fuld opbakning fra Radikale Venstre.

Tak for det. Vi fortsætter ordførerrækken. Den næste er hr. Karsten Hønge, SF. Værsgo.

Det kan være belastende og traumatiserende for børn, der i forvejen er særlig sårbare, at skulle vidne i retten. Derfor støtter SF op om en ordning med videoafhøringer.

Med ændringen skåner vi børnene og letter det psykiske pres, der kan være i forbindelse med at vidne. I fremtiden skal vi sikre børns vilkår bedre i retssystemet, derfor støtter SF forslaget.

Tak for det. Så giver jeg ordet videre til næste ordfører, hr. Rasmus Jarlov, De Konservative. Værsgo.

De Konservative støtter også lovforslaget. Vi er glade for, at videoafhøringer af børn i sager om seksualforbrydelser, incest og vold kan foregå, til barnet fylder 15 år i stedet for 13. Vi noterer, at høringssvarene også bakker op om forslaget, som vi betragter som en forbedring.

Tak for det. Der er ikke nogen til korte bemærkninger. Jeg giver ordet til justitsministeren. Værsgo.

Tak for det. Jeg vil igen gerne takke ordførerne for den positive modtagelse af forslaget. Børn og unge, der formodes at være ofre eller vidner ved alvorlige forbrydelser, befinder sig i en meget sårbar situation. Når de skal afgive deres forklaringer i retssystemet, skal vi behandle dem så skånsomt som muligt inden for rammerne af den mistænkte gerningsmands retssikkerhed og uden at glemme domstolenes mulighed for at bedømme beviser og træffe korrekte afgørelser.

Lovforslaget forbedrer beskyttelsen af disse børn og unge ved navnlig at udvide brugen af videoafhøring. Videoafhøring er en særlig skånsom afhøringsform, som giver barnet eller den unge mulighed for allerede tidligt under efterforskningen at påbegynde helingsprocessen. I dag kan der kun foretages videoafhøringer, hvis barnet er 12 år eller yngre, medmindre der er særlige omstændigheder. Hvis lovforslaget vedtages, vil der fremover i sager om seksualforbrydelser, incest eller vold begået inden for familien altid kunne foretages videoafhøring af børn og unge i alderen 13-14 år. Andre børn og unge under 18 vil kunne videoafhøres, hvis særlige omstændigheder taler for det. Det handler kort sagt om at tage bedre vare på de børn, som udsættes for de her alvorlige forbrydelser.

Med de bemærkninger vil jeg endnu en gang takke ordførerne for de forskellige indlæg. Jeg ser frem til den videre behandling her i Folketinget og ser naturligvis også frem til at besvare de spørgsmål, der har været rejst her, under udvalgsarbejdet.

Tak til ministeren.

Da der ikke er flere, som har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Retsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.