EUU, Alm.del - 2016-17 - Bilag 496: Kopi af REU alm. del - svar på spm. 415 om talepapir fra det åbne samråd den 2/3-17 om logning og dommen i Tele2-Watson sagen, fra justitsministeren

Europaudvalget 2016-17
EUU Alm.del Bilag 496
Offentligt

Politi- og Strafferetsafdelingen

Dato:

Kontor:

Sagsbeh:

Sagsnr.:

Dok.:

24. februar 2017

Sikkerhedskontoret

Niels Dam Dengsøe Peter-

sen

2017-0035-0395

2180093

UDKAST TIL TALE

til brug for besvarelsen af samrådsspørgsmål AA og

AB (Alm. del) fra Folketingets Retsudvalg den 2.

marts 2017

Samrådsspørgsmål AA:

”Hvad agter den danske regering at foretage sig som

reaktion på dommen i Tele2-Watson sagen ved EU-

domstolen?”

Samrådsspørgsmål AB:

”Vil ministeren suspendere den logning, der finder sted

med hjemmel i den danske logningsbekendtgørelse, ind-

til lovgivningen er ændret, så lovgivningen ikke er i

strid med grundlæggende menneskerettigheder”

Slotsholmsgade 10

1216 København K.

T +45 7226 8400

F +45 3393 3510

www.justitsministeriet.dk

[email protected]

EUU, Alm.del - 2016-17 - Bilag 496: Kopi af REU alm. del - svar på spm. 415 om talepapir fra det åbne samråd den 2/3-17 om logning og dommen i Tele2-Watson sagen, fra justitsministeren

Spørgsmålene er stillet efter ønske fra Rune Lund (EL).

Svar:

[Indledning]

Tak for ordet.

Temaet for samrådet her i dag er logning. Jeg er blevet

stillet 2 samrådsspørgsmål, som begge udspringer af

den dom, som EU-Domstolen afsagde kort før jul om de

svenske og britiske logningsregler i den såkaldte Tele2-

sag.

[Hvad er logning?]

Selvom der de senere år er talt meget om logning – eller

måske netop derfor – vil jeg gerne starte med at lige at

rekapitulere, hvad logning er, og hvad logning ikke er.

Logning drejer sig om at stille nogle krav til teleudby-

derne om opbevaring af oplysninger om deres kunders

tele- og internettrafik. Det er navnlig oplysninger om,

hvem der kommunikerede med hvem, samt hvor og

hvornår kommunikationen fandt sted.

EUU, Alm.del - 2016-17 - Bilag 496: Kopi af REU alm. del - svar på spm. 415 om talepapir fra det åbne samråd den 2/3-17 om logning og dommen i Tele2-Watson sagen, fra justitsministeren

Logning angår derimod ikke indholdet i en kommunika-

tion, f.eks. hvad der bliver sagt i en telefonsamtale, eller

hvad der bliver skrevet i en SMS-besked.

Det er vigtigt at holde sig for øje, at hverken politiet el-

ler PET har direkte adgang til loggede oplysninger. Op-

lysningerne befinder sig hos de danske teleselskaber.

Hvis politiet eller PET skal have adgang til konkrete op-

lysninger, skal de anmode om det efter retsplejelovens

regler. Det betyder bl.a., at der skal indhentes en ret-

skendelse, og at de kun kan få adgang til de specifikke

oplysninger, som kendelsen omfatter.

Det er således ikke muligt for politiet og PET løbende

at sidde og følge med i, hvem vi taler med, eller hvor vi

befinder os.

[EU-Domstolens dom af 21. december 2016]

Med den indledning vil jeg nu vende mig mod det første

samrådsspørgsmål: Hvad vil regeringen foretage sig i

lyset af Tele2-dommen, der blev afsagt lige før jul?

Jeg skal starte med at understrege, at vi ikke er færdige

med at analysere konsekvenserne af dommen i Tele2-

sagen for de danske logningsregler.

EUU, Alm.del - 2016-17 - Bilag 496: Kopi af REU alm. del - svar på spm. 415 om talepapir fra det åbne samråd den 2/3-17 om logning og dommen i Tele2-Watson sagen, fra justitsministeren

Der er dog to centrale konklusioner i EU-domstolens

dom, som ligger fast allerede på nuværende tidspunkt.

For det første:

Ifølge dommen er EU-retten til hinder

for en såkaldt ”generel og udifferentieret” logning af al-

le oplysninger. Det vil med andre ord sige, at regler om

logning ikke må omfatte alle teleselskabernes kunder til

enhver tid.

For det andet:

Ifølge dommen er EU-retten ikke til hin-

der for såkaldt ”målrettet” logning af oplysninger med

henblik på bekæmpelse af grov kriminalitet eller en fare

mod den offentlige sikkerhed.

[Dommens betydning for dansk ret]

De danske regler om logning indebærer i dag, at teleud-

byderne skal logge oplysninger om alle deres kunder.

Med visse variationer er det, når vi taler teleoplysnin-

ger, også tilfældet i de øvrige EU-lande, der har regler

om logning.

Dommen i Tele2-sagen rejser derfor en væsentlig pro-

blemstilling i forhold til den måde logningsreglerne i

EU-landene er skruet sammen på i dag.

EUU, Alm.del - 2016-17 - Bilag 496: Kopi af REU alm. del - svar på spm. 415 om talepapir fra det åbne samråd den 2/3-17 om logning og dommen i Tele2-Watson sagen, fra justitsministeren

Den problemstilling skal der selvfølgelig findes en løs-

ning på, ikke bare i Danmark, men også i de øvrige be-

rørte lande.

Det skal efter regeringens opfattelse være en løsning,

der ”målretter” logningen, og som samtidigt sikrer, at

politiet i videst muligt omfang har adgang til de loggede

oplysninger, som de har brug for i konkrete efterforsk-

ninger.

EU-domstolen har ikke taget præcis stilling til, hvordan

”målrettede” regler om logning kan se ud.

Derfor er både vi her i Danmark, vores kollegaer i de

øvrige EU-lande samt EU-kommissionen i gang med at

overveje,

hvordan

logningsreglerne

bør

indrettes

fremadrettet.

EU-kommissionen har bl.a. for nyligt tilkendegivet, at

man vil udarbejde retningslinjer for, hvordan regler om

logning fremadrettet kan konstrueres.

Justitsministeriet og Rigspolitiet har desuden – sidelø-

bende med EU-processen – indledt drøftelser med tele-

selskaberne om de tekniske muligheder for at målrette

logningsreglerne. Den viden skal vi selvfølgelig også

EUU, Alm.del - 2016-17 - Bilag 496: Kopi af REU alm. del - svar på spm. 415 om talepapir fra det åbne samråd den 2/3-17 om logning og dommen i Tele2-Watson sagen, fra justitsministeren

have, før vi kan tage stilling til, hvordan vi skal tilpasse

logningsreglerne.

Derfor er det bedste svar jeg på nuværende tidspunkt

kan give på, hvad regeringen vil foretage sig i lyset af

dommen, ret overordnet:

Vi kommer til at lave nogle tilpasninger af logningsreg-

lerne, således at de ikke længere omfatter alle telesel-

skabernes kunder, men det er for tidligt at sige, hvordan

sådanne ”målrettede” logningsregler nærmere kommer

til at se ud.

Jeg vil dog allerede nu gerne understrege, at det er rege-

ringen magtpåliggende, at politiet og PET har de efter-

forskningsredskaber, der skal til for at beskytte os.

Logning har i et årti været et centralt efterforsknings-

redskab i kampen mod alvorlig kriminalitet og terror.

Og regeringen vil derfor sikre, at politiet og PET fortsat

har adgang til loggede oplysninger i videst muligt om-

fang.

Jeg skal i den forbindelse også understrege, at rege-

ringsgrundlagets forudsætning om, at kommende regler

EUU, Alm.del - 2016-17 - Bilag 496: Kopi af REU alm. del - svar på spm. 415 om talepapir fra det åbne samråd den 2/3-17 om logning og dommen i Tele2-Watson sagen, fra justitsministeren

om logning også skal omfatte oplysninger om internet-

trafik, ikke er ændret.

Dommen i Tele2-sagen er således ikke til hinder for, at

der indføres regler om logning af internettrafik, så læn-

ge disse regler også er målrettede.

[Suspension af reglerne]

Det bringer mig videre til det andet samrådsspørgsmål:

Vil regeringen suspendere reglerne om logning her og

nu?

Til det spørgsmål kan jeg heldigvis give et klart svar:

Nej.

Vi kommer ikke til at suspendere eller ophæve de gæl-

dende logningsregler, uden at vi har et nyt system på

plads. Det er loggede oplysninger simpelthen for vigtige

til.

Indhentelse af loggede oplysninger er således en fast og

velafprøvet del af politiets daglige arbejde med at be-

kæmpe alvorlig kriminalitet og beskytte os.

EUU, Alm.del - 2016-17 - Bilag 496: Kopi af REU alm. del - svar på spm. 415 om talepapir fra det åbne samråd den 2/3-17 om logning og dommen i Tele2-Watson sagen, fra justitsministeren

Bare for at tage et konkret eksempel, var det noget af

det første, som politiet gjorde i forbindelse med angre-

bet på Krudttønden den 14. februar 2015.

Og vi kan altså ikke få et nyt logningssystem på plads

fra dag til dag.

Det skyldes som nævnt bl.a., at vi i samråd med de an-

dre EU-lande og EU-kommissionen stadig er ved at af-

klare, hvordan nye logningsregler juridisk kan skrues

sammen.

Og så skyldes det, at vi skal sikre, at et nyt målrettet

logningssystem også rent teknisk kan hænge sammen

ude hos teleselskaberne. Det kræver selvfølgelig nogle

undersøgelser.

Og så må vi i øvrigt forvente, at telebranchen skal have

noget tid til systemtilpasning og opsætning af nyt ud-

styr.

Det er derfor vores opfattelse, at både vi – og de andre

medlemsstater – nødvendigvis må have en vis tid til at

tilpasse logningsreglerne i lyset af dommen.

EUU, Alm.del - 2016-17 - Bilag 496: Kopi af REU alm. del - svar på spm. 415 om talepapir fra det åbne samråd den 2/3-17 om logning og dommen i Tele2-Watson sagen, fra justitsministeren

Jeg kan i den forbindelse i øvrigt nævne, at det – så vidt

vi ved – kun er i Sverige, der jo som bekendt forelagde

sagen for EU-Domstolen, at logningspligten er blevet

suspenderet i forhold til teleselskabet Tele2 som følge

af dommen.

De andre EU-lande har således – efter det vi har fået op-

lyst – ikke suspenderet deres logningsregler, mens der

arbejdes på en afklaring af mulighederne for at tilpasse

systemerne.

Jeg vil for god ordens skyld også nævne, at hverken

Danmark eller de andre EU-lande er blevet mødt med et

krav fra EU-kommissionen om at suspendere de natio-

nale regler.

Tværtimod har Kommissionen tilkendegivet at ville ar-

bejde konstruktivt for at finde løsninger i samråd med

medlemsstaterne. Kommission er således som sagt bl.a.

ved at udarbejde et sæt af retningslinjer for, hvordan

regler om logning fremadrettet kan skrues sammen.

[Om den fremadrettede proces]

Hvis jeg så skal opsummere og sige lidt om den fremad-

rettede proces:

EUU, Alm.del - 2016-17 - Bilag 496: Kopi af REU alm. del - svar på spm. 415 om talepapir fra det åbne samråd den 2/3-17 om logning og dommen i Tele2-Watson sagen, fra justitsministeren

Det, vi ser ind i, er, at vi hurtigst muligt skal have afkla-

ret mulighederne for at tilpasse de danske logningsreg-

ler i lyset af dommen i Tele2-sagen.

Derefter skal Folketinget tage stilling til et forslag om

revision af logningsreglerne, der tager højde for dom-

men.

Regeringen agter i den forbindelse som nævnt samtidigt

at foreslå, at logningsreglerne udvides til at omfatte op-

lysninger om internettrafik. For den teknologiske udvik-

ling går fortsat kun i en retning: fra traditionel telefoni

til internetbaseret kommunikation – og det udhuler de

gældende logningsregler.

Det lovforslag forventer vi at kunne være klar til at

fremsætte i næste samling.

[Afrunding]

Til sidst vil jeg igen gerne understrege, at logning i et

årti har været et centralt efterforskningsredskab for poli-

tiet og PET i kampen mod alvorlig kriminalitet og ter-

ror.

EUU, Alm.del - 2016-17 - Bilag 496: Kopi af REU alm. del - svar på spm. 415 om talepapir fra det åbne samråd den 2/3-17 om logning og dommen i Tele2-Watson sagen, fra justitsministeren

Det er afgørende for regeringen i den kommende proces

at sikre, at det også vil være tilfældet i fremtiden.

Tak for ordet.