L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

Skatteudvalget 2016-17
L 183
Offentligt

17. maj 2017

J.nr. 2017 - 208

Kontor:

Ejendomme, boer og gæld

–

L 183 Samrådsspørgsmål A-E

- Tale til besvarelse af spørgsmål A-E den 11. maj 2017

Spørgsmål A

Mener ministeren, at det er rimeligt, at politikken

bliver udformet fordi en sammenslutning af de ri-

geste familieejede virksomheder lægger et massivt

pres for at få en milliardrabat, sådan som ministe-

ren selv indrømmer det i artiklen

”Danmarks stør-

ste familieejede virksomheder gik sammen om en

massiv lobbyindsats. Nu sænkes arveafgiften for

milliarder” bragt i Politiken 11. april

2017?

Spørgsmål B

Mener ministeren, at det er rimeligt at give endnu

en milliard-gave til de rigeste virksomhedsarvin-

ger, når selv ministerens eget ministerium advarer

mod at det kan gøre samfundsøkonomisk skade,

så vel som være til skade for virksomheden og

medarbejderne, jf. ministeriets vurdering i lov-

forslagets bemærkninger afsnit 4.1 Økonomiske

konsekvenser for det offentlige: "Dette kan poten-

tielt medføre, at der i nogle situationer vælges

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

overdragelse inden for familien alene af skatte-

mæssige hensyn, selv om eksempelvis et salg til

eksterne købere ville være mere hensigtsmæssigt."

Spørgsmål C

Ministeren bedes redegøre for, hvordan forslaget

om sænkningen af bo- og gaveafgiften vil gavne

samfundet generelt og ikke kun store familieejede

virksomheder, når ministeren

–

i modsætning til

tidligere

–

indrømmer, at sænkningen ikke har en

beskæftigelsesmæssig effekt, jf. artiklen ”Minister:

Der er et moralsk argument bag sænkningen af ar-

veafgift” bragt på Politiken.dk den

12. april 2017.

Spørgsmål D

Mener ministeren, at Folketinget forhandler lov-

forslaget på et korrekt grundlag, når det af lov-

forslagets bemærkninger fremgår, at forslaget vil:

”(…) sikre

markant bedre vækst- og investerings-

forhold for de ca. 23.000 familieejede virksomhe-

der, der står over for et generationsskift i de kom-

mende år. Samtidig vil det bidrage til at sikre de ca.

300.000 arbejdspladser i de familieejede virksom-

heder, der bliver berørt af de kommende generati-

onsskifter i danske

virksomheder.”? Der henvises

til artiklen ”Forsker bag rapport: Regeringens

tal

om arveafgift er forkert” bragt på Politiken.dk den

Side 2 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

19. april 2017, hvori det fremgår, at økonomipro-

fessor Morten Bennedsen, der er en af ophavs-

mændene bag den rapport, regeringen har lagt til

grund for lovslaget, mener, at det er forkert at an-

tage, at 23.000 virksomheder står overfor et gene-

rationsskifte.

Spørgsmål E

Hvad er ministerens holdning til, at store virksom-

heder som AVK International A/S og Foss A/S,

der har lobbyet for at nedsætte bo- og gaveafgif-

ten, gennem netværket ”Vækst i Generationer”,

samtidig har givet partistøtte til ministerens parti?

Indledning

Tak for denne invitation til

–

endnu en gang

–

at drøfte lovforslaget om nedsættelse af bo-

og gaveafgiften fra 15 til 5 pct. ved overdra-

gelse af en erhvervsvirksomhed. Og for lejlig-

heden til bl.a. at tale om, hvad der ligger bag

Side 3 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

nogle af de tal, der har været fremme. Jeg sy-

nes, det er positivt, at vi kan have en debat om

de tal her i dag.

Der er stillet fem spørgsmål, A-E, som jeg

med spørgernes tilslutning vil besvare samlet.

Og bagefter svarer jeg naturligvis på eventu-

elle spørgsmål fra udvalget.

Baggrund

Jeg vil gerne starte med at knytte et par ord til

baggrunden for, at vi med L 183 foreslår at

Side 4 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

nedsætte bo- og gaveafgiften ved generations-

skifte af familieejede virksomheder.

Når en person har knoklet for at opbygge en

virksomhed

–

har skabt arbejdspladser, betalt

skat, støttet lokalsamfundet, skabt vækst og

udvikling til gavn for os alle

–

så synes jeg

også, at næste generation skal have en fair

chance for at videreføre den arv. Uden at der

skal trækkes en masse penge ud af virksom-

heden til betaling af bo- og gaveafgift. Det er

efter min bedste politiske overbevisning både

ret og rimeligt.

Side 5 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

Venstre gik i 2015 til valg på at ville forbedre

vilkårene for de familieejede virksomheder.

Først og fremmest ville vi tilbagerulle den

ekstraregning på ca. �½ mia. kr. årligt, som den

tidligere SR-regering i februar 2015 som en

tyv om natten pålagde de familieejede virk-

somheder med ophævelsen af formueskatte-

kursen uden nogen form for kompenserende

lempelser til virksomhederne.

Side 6 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

Det gjorde det dyrere for de familieejede virk-

somheder at gennemføre et generationsskifte.

Det er det, vi nu ændrer på med lovforslaget,

så pengene kan blive i virksomhederne til

brug for investering i vækst og arbejdspladser

i virksomhederne.

Desuden vil den nedsatte afgift også gælde

ved overdragelse af en virksomhed til en er-

hvervsdrivende fond.

Side 7 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

I modsætning til Socialdemokratiets

”enten-

eller”

er det altså for regeringen

et ”både-og”.

Vores ambition frem mod 2025 er helt at

fjerne afgiften ved overdragelse

både

til en

fond

til næste generation i familien.

Det er en ambitiøs generationsskifte-politik,

som vi mener vil styrke mulighederne for at

holde virksomhederne

–

og dermed også ar-

bejdspladserne

–

på danske hænder.

Og så til de konkrete samrådsspørgsmål.

Side 8 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

Samrådsspørgsmål A

I det første spørgsmål spørges der til, om det

er rimeligt, at de familieejede virksomheder

kan presse sig til milliardrabatter.

I mine øjne kan det aldrig være et problem, at

borgere og virksomheder kan fremføre deres

synspunkter overfor os politikere. Snarere

tværtimod. Om man kalder det pres, lobbyar-

bejde eller dialog

–

det må være op til den en-

kelte.

Side 9 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

Men at vi politikere lytter til borgere og virk-

somheder, er en uundværlig del af et demo-

krati, der sikrer viden og indsigt i de proble-

mer og dagsordener, der er i samfundet.

Og grundlæggende mener jeg, at man som

politiker skal tage bestik af, hvis der fremføres

gode argumenter. Det synes jeg, at familie-

virksomhederne har gjort i denne sag.

Jeg mener, at bo- og gaveafgiften udgør et re-

elt problem for de mange familieejede virk-

Side 10 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

somheder, der står over for et generations-

skifte, fordi de penge, der skal betales i skat

ved et generationsskifte, ikke også kan bruges

til investeringer i virksomheden.

Hvis pengene ryger i statskassen, drænes virk-

somhederne for kapital. Det er dét problem,

vi adresserer med nedsættelsen af bo- og ga-

veafgiften.

De familieejede virksomheder har kæmpet

deres sag. Respekt for det. Men hvis man

spørger, om de familieejede virksomheder har

Side 11 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

presset regeringen til at ændre politik, så er

svaret klart nej.

Det har jo sådan set været Venstre-politik i

mange år, så det kan dårligt komme som en

overraskelse, at vi går ind for lavere bo- og

gaveafgift.

Vi gik til valg på at styrke vilkårene for de fa-

milieejede virksomheder, fordi vi synes, de

yder et uvurderligt bidrag til Danmark. Det er

dét, vi gør med dette lovforslag. Uagtet hvem

og hvor mange, der har banket på døren.

Side 12 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

Samrådsspørgsmål B

Og så til spørgsmål B, hvor der spørges, om

det er rimeligt at give endnu en milliard-gave

til de rigeste virksomhedsarvinger, når det

ifølge skatteministeriets økonomer kan være

skadeligt for samfundsøkonomien.

Her synes jeg måske nok, at spørgeren er en

smule selektiv og unuanceret i sin læsning af

de økonomiske bemærkninger til lovforslaget.

Side 13 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

Det er rigtigt, at det vurderes, at lovforslaget i

visse situationer kan medføre, at en overdra-

gelse indenfor familien vælges af skattemæs-

sige årsager, selvom fx et salg til eksterne kø-

bere ville være mere hensigtsmæssigt.

Der står dog også i lovforslaget, at det øgede

råderum hos de familieejede virksomheder vil

trække i retning af øgede investeringer og der-

med have en positiv struktureffekt.

Personligt tror jeg på, at en virksomhedsejer

vil vælge den fremtid for sit livsværk, som

Side 14 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

bedst muligt sikrer virksomhedens overle-

velse

–

og så kommer spørgsmålet om skatten

i anden række. Det er jo op til den enkelte

–

og ikke noget, regeringen har nogen interesse

i at blande sig i.

Men spørgeren har ret så langt, at der ikke fin-

des en stor forkromet rapport fra økonomer,

der siger, at dette fx vil have en stor beskæfti-

gelseseffekt. Det samme gør sig i øvrigt gæl-

dende i forhold til den indførelse af succes-

Side 15 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

sion til erhvervsdrivende fonde, som regerin-

gen og et bredt flertal i Folketinget støtter op

om.

Og det har jeg i øvrigt aldrig lagt skjult på.

Men her må jeg også bare sige, at hvis man

gør sig den ulejlighed at tale med virksom-

hedsejere i familieejede virksomheder rundt

omkring i landet, så vil man høre, at en ned-

sættelse af generationsskiftebeskatningen vil

få betydning for rigtige virksomheder og rig-

tige mennesker.

Side 16 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

Det vil have betydning, at den likviditetsmæs-

sige belastning af virksomheden ved et gene-

rationsskifte bliver mindre, fordi der skal be-

tales mindre i skat.

Det er det, jeg hører fra de familieejede virk-

somheder. Uanset om det er de store, de små

eller dem midt i mellem.

Og man kan godt forstå, at de siger, som de

gør.

Side 17 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

Bo- og gaveafgiften er i dag 15 pct. Den grad-

vise nedsættelse af afgiften ved overdragelse

af en erhvervsvirksomhed vil betyde, at gene-

rationsskiftebeskatningen reduceres markant.

Fra 15 pct. til 5 pct. frem mod 2020.

Det betyder, at den samlede beskatning med

vedtagelsen af lovforslaget vil være nede på

ca. 6 pct., hvor den i dag er knap 17 pct., når

der udloddes udbytte til at betale bo- og gave-

afgiften.

Side 18 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

Men for mange ejere har det også stor betyd-

ning, at de kan få virksomheden til at leve vi-

dere på familiens hænder.

Det er ting, der gør indtryk på mig som poli-

tiker.

Min politiske holdning er derfor også, at bo-

og gaveafgiften for familievirksomhederne

skal nedsættes

–

og på sigt helt fjernes, så de

danske familieejede virksomheder får de

samme vilkår som i fx Sverige, hvor der slet

ikke betales bo- og gaveafgift.

Side 19 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

Samrådsspørgsmål C

Hvordan gavner forslaget så samfundet gene-

relt, hvis det ikke styrker beskæftigelsen, spør-

ges der til i samrådsspørgsmål C.

Jeg har allerede været inde på det i indlednin-

gen af min tale, men jeg vil naturligvis gerne

sætte nogle flere ord på.

De familieejede virksomheder yder et uvur-

derligt bidrag til det danske samfund.

Side 20 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

De sikrer en lokal forankring og kontinuitet,

man næppe ville kunne opnå ved eksempelvis

udenlandsk ejerskab.

Det bidrager til at sikre arbejdspladser i om-

råder, der ellers let kunne blive glemt af ud-

viklingen.

Vi ser det fx med Lego i Billund og Danfoss

på Als. Men vi ser det også i den lille skala,

hvor små produktions- og håndværksvirk-

somheder støtter op om den lokale sports-

klub eller kunstforening.

Side 21 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

Jeg tror også, at mange iværksættere og virk-

somhedsejere finder motivation i, at det livs-

værk de har brugt rigtig, rigtig mange timer på

at opbygge, vil kunne gå i arv til deres børn og

børnebørn.

Forslaget vil således også kunne bidrage til at

sikre den iværksætterkultur, vi har så hårdt

brug for.

Side 22 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

Jeg vil ikke udelukke, at vi målt ved BNP ville

være rigere, hvis vi alle arbejdede for kapital-

fonde og andre ejere med blikket fast rettet

mod bundlinjen. Men det ville efter min over-

bevisning være et fattigere og mindre mang-

foldigt Danmark

–

specielt udenfor de store

byer som København og Århus.

Samrådsspørgsmål D

I samrådsspørgsmål D spørges til, om talg-

rundlaget i lovforslagets bemærkninger er ret-

visende, i forhold til, hvor mange virksomhe-

der der står overfor et generationsskifte.

Side 23 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

I sagens natur foreligger der ikke præcise op-

gørelser over, hvor mange virksomheder, der

står overfor et generationsskifte

–

dvs. et ejer-

skifte

–

af deres virksomhed. Og hvor mange

af dem, der måtte vælge et generationsskifte

indenfor familien, er selvsagt et skøn.

I rapporten ”Familievirksomheder

i Dan-

mark” vurderer

professor Morten Bennetsen

mfl., at (citat)

”Kommende generationsskifter vil så-

ledes påvirke driften af mellem 23.100 og 24.000

Side 24 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

virksomheder. Det er et meget stort antal virksomhe-

der, og generationsskifte er derfor en af de mest presse-

rede problemstillinger for danske virksomheder”.

Det er naturligvis ikke alle disse generations-

skifter, der i sidste ende vil blive foretaget in-

den for familien, hvilket også fremgår af det

materiale, som Morten Bennedsen præsente-

rede for Skatteudvalget den 4. maj.

Og derfor er det heller ikke alle virksomheder,

der vil få glæde af afgiftsnedsættelsen. Men

Side 25 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

jeg skal naturligvis beklage, hvis nogen har

fået det indtryk.

Jeg kan i denne forbindelse nævne, at Ben-

nedsen m.fl. alene ser på generationsskifte af

selskaber og ikke af personligt ejede virksom-

heder. Det vil isoleret set trække i retning af,

at omfanget af forestående generationsskifter

er væsentligt højere end de skønnede ca.

23.000 virksomheder.

Det man kan tage med fra den her tal-diskus-

sion er altså, at der ikke kan gives et præcist

Side 26 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

svar på, hvor mange virksomhedsejere, der

rent faktisk vælger at føre deres virksomhed

videre inden for familien.

Men jeg går ikke ud fra, at der er nogen, der

er uenige i, at det er rigtig, rigtig mange virk-

somheder, det her berører, og det mener jeg,

er det vigtigste i den her sammenhæng.

Samrådsspørgsmål E

Endelig spørges i spørgsmål E til, hvad min

holdning som minister er til, at store virksom-

heder som AVK International A/S og Foss

Side 27 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

A/S, der har lobbyet for at nedsætte bo- og

gaveafgiften, gennem netværket ”Vækst i Ge-

nerationer”, samtidig giver partistøtte til mi-

nisterens parti.

Gode rammevilkår for de familieejede virk-

somheder er og vil altid være god borgerlig-

liberal politik, hvilket præcis er det, denne re-

gering står for.

Og jeg er stolt af den markante lempelse af

bo- og gaveafgiften for erhvervsvirksomhe-

der, vi foreslår med lovforslaget.

Side 28 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

Det vil sikre, at virksomhederne ikke drænes

for kapital, når de overdrages indenfor fami-

lien. Herved kan pengene blive i virksomhe-

den og bl.a. investeres i nye maskiner, tekno-

logier og arbejdspladser.

Man kan ikke som familieejet virksomhed

købe sig til en sådan lovændring. Men man

kan fremføre sit synspunkt, komme med gode

argumenter, give et indblik i dagligdagen for

en familieejet virksomhed og på den måde

kæmpe for sin sag.

Side 29 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

Det har de familieejede virksomheder gjort.

Og det har jeg sådan set stor respekt for.

Afslutning

Afslutningsvis vil jeg blot gentage, at jeg er

overbevist om, at nedsættelsen af bo- og ga-

veafgiften vil få stor betydning for de mange

familieejede virksomheder, der står over for

et generationsskifte de kommende år.

Side 30 af 31

L 183 - 2016-17 - Endeligt svar på spørgsmål 39: Spm. om at tilsende talepapir fra samrådet den 11. maj 2017, til skatteministeren

Det vil få betydning, fordi de penge, der frem-

over ikke skal trækkes ud af virksomhederne

til betaling af bo- og gaveafgift, kan blive ude

i virksomhederne, hvor de hører hjemme.

Tak for taletiden. Og jeg besvarer selvfølgelig

gerne de spørgsmål, udvalget måtte have.

Side 31 af 31