Spm. nr. S 1035

4) Til justitsministeren af:

Lisbeth Bech Poulsen (SF) :

Med tanke på ministerens egen fortid som SSP-medarbejder i Viborg Kommune og tidligere udtalelser om virkningen af forebyggende indsatser vil ministeren så forklare, hvorfor den nye rocker-bande-pakke ikke indeholder nogle forebyggende elementer, der kunne hjælpe med at bryde fødekæden til rocker-bande-miljøet?

Skriftlig begrundelse

Der henvises til artiklen »Ny Partileder fik gode råd af to unge« bragt i SorøAvis, den 16. september 2014.

Værsgo for at læse spørgsmålet op.

Med tanke på ministerens egen fortid som SSP-medarbejder i Viborg Kommune og tidligere udtalelser om virkningen af forebyggende indsatser vil ministeren så forklare, hvorfor den nye rocker-bande-pakke ikke indeholder nogle forebyggende elementer, der kunne hjælpe med at bryde fødekæden til rocker-bande-miljøet?

Værsgo.

Med aftalen om den nye bandepakke »Bander bag tremmer« sætter vi jo en skarp kurs for rocker- og bandemedlemmer. Jeg vil gerne minde om, at vi i 2016 havde 54 skudepisoder i det offentlige rum, som havde tilknytning til rocker-bande-konflikter, og det er altså lovlydige borgere, der har været i skudlinjen gentagne gange.

Det har aldrig nogen sinde været intentionen eller ambitionen med regeringens rocker-bande-pakke, at den skulle fokusere på en forebyggende indsats. Det har på intet tidspunkt været ambitionen, tværtimod. Rockere og bandemedlemmer skal sådan set bare mærke konsekvensen af deres hensynsløse kriminalitet. Så hvis der er nogle, der sådan prøver at tegne et billede af, at regeringen er enøjet og ikke har opdaget, at kriminalitetsbekæmpelse også handler om forebyggelse, så er det forkert. For vi tror simpelt hen ikke på, at man kan tage en meget grundlæggende hardcore kriminel rocker eller et bandemedlem og så med en masse bløde initiativer prøve at resocialisere vedkommende. Det har vi meget svært ved at synes er rimeligt over for ofrene, og det fører jo ingen steder hen. For de rockere og bandemedlemmer, der har vilje til at bryde med det miljø, har vi jo givet noget ekstra. Vi har jo lavet nogle bedre exitprogrammer i den rocker-bande-pakke, som kommer, og har man motivationen for at komme ud af miljøet, kan man komme det. For det handler om rockere og bander, og det handler om de dybt kriminelle.

Så vil jeg sige med tanke på mit tidligere hverv, som der bliver spurgt til, at jeg jo som SSP-medarbejder også har set, hvor vigtigt det er med en forebyggende indsats, og hvad det kan betyde for et ungt menneskes liv, at der er nogen, der tager hånd om det, og det er jo derfor, at vi fra regeringens side inden sommeren vil komme med en pakke om ungdomskriminalitet, og det er så der, vi vil komme med de forebyggende initiativer. Vi skal jo have lukket hanerne til de her dybt kriminelle miljøer, og der er forebyggelse rigtig vigtigt. Jeg mener, at det vil være spild af tid i en rocker-bande-pakke at bruge ret meget tid på forebyggelse.

Værsgo til spørgeren.

Tak for besvarelsen. Det er jo ikke første gang, vi har diskussionen, og derfor ved justitsministeren også godt, at når jeg taler om at bryde fødekæden, er det ikke den person med rygmærke, som har været i miljøet i 30 år og er fuldstændig forhærdet, jeg taler om, men det er fødekæden ind, hvor der er nogle unge mennesker, der er kommet på afveje. De starter med at være stik-i-rend-drenge eller hashvagter, eller hvad det nu kan være, og skal tjene nogle stjerner på skulderen, før de rigtig kommer ind i miljøet. Det ved ministeren godt, for vi har haft den her snak mange gange. Så det er netop dem, jeg taler om, og jeg glæder mig meget til, at vi skal forhandle om ungdomskriminalitet. Det tror jeg med ministerens fortid i mente også at der kan komme nogle gode ting ud af, og vi har også haft nogle gode diskussioner med den tidligere justitsminister.

Men når jeg synes, det var passende at bringe det ind i den her pakke, så var det netop for at vise helhedsindsatsen, og at der altså er nogle unge mennesker, der skal igennem et eller andet system for at blive det, vi ønsker at de ikke bliver, nemlig fuldbyrdede rockere og bandemedlemmer. Der var et spændende interview med ministeren tilbage i 2014, da han var nyvalgt partileder, hvor han mødtes med nogle unge, der havde været i fængsel og havde været tilknyttet rocker- eller bandemiljøet, og hvor han udtrykte forståelse over for netop det, de unge sagde, altså at hvis der havde været noget mere forebyggelse, kunne det være, at de ikke var endt det sted, de var. I sidste ende er det jo folks eget ansvar, men der er jo også en stor samfundsgevinst ved, at vi hjælper dem på vej, og derfor vil jeg bare igen spørge ministeren, hvorfor det ikke var passende at have det i en rocker-bande-pakke. For de ofre, der er kommet ud af rocker-bande-kriminaliteten, har jo lidt, selv om ministeren så vil sætte nogle personer længere tid i fængsel. Og den lidelse kan man jo undgå, hvis man sikrer, at det slet ikke kommer så vidt.

Tak. Ministeren.

Jeg vil til enhver tid stå på mål for, at det er vigtigt at forebygge. Det er altid vigtigt at forebygge, og jo tidligere man begynder på det, jo bedre er det efter min overbevisning, og derfor har vi en kæmpe opgave, og derfor glæder jeg mig sådan til, at vi skal snakke ungdomskriminalitet. For vi har jo alle sammen en fælles interesse i, at ingen ender dér. Når det bare ikke har været i fokus i den her pakke, er det, fordi målet med den her pakke har været at lave en rendyrket rocker-bande-pakke til dem, der laver den her kriminalitet, og som skal mærke samfundets jernnæve mod sig, så de kommer i spjældet og de kommer til at sidde der længe. Det er en ren kriminalitetsbekæmpende pakke, hvor vi sender de typer i fængsel. Det var ideen med den pakke, og derfor er der ingen forebyggende initiativer.

Så er det spørgeren.

Men jeg tror ikke, at det er gået justitsministerens næse forbi, at ret mange eksperter siger, at det ikke er et udtryk for forebyggelse, og der kommer ikke mindre kriminalitet af, at man sender folk i fængsel. Der dukker konstant et nyt vækstlag op inden for de områder, specielt også, hvor der er penge at tjene, penge tjent ved kriminalitet, og derfor er det jo ikke noget, som sikrer fremtidige ofre, at de her kommer i fængsel. Det er jo netop kun at forhindre, at nye kriminelle kommer til.

Ministeren.

Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om, at vi kommer til at presse og stresse de her typer, fordi vi jo kommer til at presse dem på deres indtægtsgrundlag, de steder, de bor og lever, f.eks. med opholdsforbud. Det vil gøre det rigtig, rigtig svært for dem, og så skal vi foretage en masse forebyggelse. Det bliver spørgeren og jeg aldrig uenige om. Ideen med det her har bare været at gå hårdt til de her dybt kriminelle typer og ikke bruge så meget tid på alt muligt andet med dem. Så kan man altid diskutere og forske i det alt det, man vil – det kan man gøre 100 år og en sommerdag, altså om det hjælper at straffe – og ja, det hjælper lovlydige borgere, at de dybt kriminelle er væk fra gaden. Når de sidder i fængsel i længere tid, kan de i hvert fald ikke gøre noget ved helt almindelige mennesker, som fortjener ro og fred.

Det sidste spørgsmål, værsgo.

Jeg tror ikke, at ministeren og jeg ser forskelligt på folks følelse af retfærdighed, i forhold til at fængselsstraf og sanktioner er det, der skal til. Men hvis vi skal se på, at folk ikke skal risikere at blive udsat for, at der bliver skudt i gaderne, så håber jeg også, ministeren anerkender, at det ikke er det, rocker-bande-pakken handler om. Den handler om at straffe yderligere, og den handler ikke om at forhindre mere kriminalitet. Jeg har ikke set en eneste forsker, der mener, at det er det, der vil blive konsekvensen af det her. Men jeg glæder mig rigtig meget til, at vi skal forhandle ungdomskriminalitetspakken, og der tror jeg vi kan lave nogle gode ting i fællesskab.

Værsgo, ministeren.

Nu skal man lytte til eksperter, men vi har folkestyre og ikke ekspertstyre i det her land, og derfor er det jo, at vi politisk tager nogle beslutninger, der handler om at komme efter de her typer, og i den her bandepakke har der ikke sådan været de store tanker om forebyggelse, men det har været at banke til dem, der er derude, og få flest mulige af dem sat i fængsel i lang tid, så de ikke skader andre, og så skal vi have lukket for hanerne til de her miljøer. Og jeg har jo med glæde konstateret, at SF, selv om man sådan set ikke er enig i finansieringen af rocker-bande-pakken, vil stemme for rigtig mange af tiltagene, og det glæder jeg mig over, og jeg glæder mig til at snakke ungdomskriminalitetspakke senere.

Tak for det, og spørgsmålet er afsluttet.

Så går vi videre til spørgsmål 12, S 1036, som er til uddannelses- og forskningsministeren af Christine Antorini, Socialdemokratiet.