Spm. nr. S 679

6) Til udlændinge- og integrationsministeren af:

Pia Kjærsgaard (DF) :

Er ministeren enig med statsministeren, når hun den 17. januar 2020 under F2 sagde: »Alle værdier er ikke lige gode, og når vi taler værdier, må man træffe et valg. Derfor skal vi selvfølgelig heller ikke acceptere kønsopdelt svømmeundervisning i Danmark, fordi det, at man vil adskille kønnene, jo bygger på et i mine øjne forkert værdisæt, og der kommer man til at være relativist, og det synes jeg ikke der er plads til«, og agter ministeren at lovgive over for det?

Værsgo for oplæsning.

Tak for det. Er ministeren enig med statsministeren, når hun den 17. januar 2020 under F 2 sagde: »Alle værdier er ikke lige gode, og når vi taler værdier, må man træffe et valg. Derfor skal vi selvfølgelig heller ikke acceptere kønsopdelt svømmeundervisning i Danmark, fordi det, at man vil adskille kønnene, jo bygger på et i mine øjne forkert værdisæt, og der kommer man til at være relativist, og det synes jeg ikke der er plads til«, og agter ministeren at lovgive over for det?

Ministeren.

Tak for spørgsmålet. Og jeg vil med det samme tilkendegive, at jeg er enig med statsministeren: Alle værdier er ikke lige gode. Jeg er en stor fortaler for fritidsaktiviteter, særlig dem, der bidrager til god integration, f.eks. idræt, sved på panden, men man bliver ikke integreret af, at vi i Danmark viderefører forældede kønstraditioner og opfattelsen af, at drenge og piger f.eks. ikke kan dyrke fritidsaktiviteter sammen. Her tror jeg, det er vigtigt, at vi står fast på nogle grundlæggende demokratiske værdier omkring ligestilling. Og selv om langt de fleste generelt bakker op om vores demokratiske værdier – også blandt indvandrere – så er der desværre nogle, der ikke bryder sig om ligestilling.

Men i Danmark er det sådan, at piger og drenge og kvinder og mænd selvfølgelig er lige meget værd, og derfor skal det være helt naturligt for alle, at man kan bade i svømmehallen sammen – og selvfølgelig også på tværs af kønnene. Hvis lokalpolitikere beslutter, at de ikke imødekommer religiøse særhensyn og insisterer på, at kønsopdelt svømning ikke skal være en mulighed, så har de derfor min fulde opbakning.

Men Folketinget skal efter min mening ikke lovgive om helt almindelig sund fornuft i den lokale integrationsindsats. Jeg har tillid til, at kommunerne bakker op om indsatsen i forhold til at bekæmpe parallelsamfund, forældede kønstraditioner og stå fast på de værdier og demokratiet, som vi kender det, og at de er med til at sikre, at der ikke hersker nogen som helst tvivl om, at Danmark bygger på de her værdier omkring frihed og ligestilling.

Fru Pia Kjærsgaard.

Tak. Jo, men det gør kommunerne jo ikke; sådan er det, og det ved ministeren også godt. Og det er fint, at ministeren står og remser alt det gode op, som jeg jo ved ministeren siger at man er enig med Dansk Folkeparti i osv. Det, vi mangler, er forpligtelsen, i forhold til hvad vi gør – for det fortsætter jo. Vi kan godt herinde tage afstand fra det – det har statsministeren gjort, det gør integrationsministeren nu – men der sker jo ikke rigtig noget. Altså, vi har stadig væk kæmpe problemer.

Jeg synes, at det, jeg vil tage frem her – og ministeren kender garanteret tilfældet – er, at i Tingbjerg måtte fædre, ganske almindelige danske fædre, ikke se deres døtre svømme, fordi det kun var piger, der skulle være på det hold, og der var muslimske piger. Det er jo simpelt hen så langt ude. Hvor lang tid vil vi blive ved med at stå herinde og snakke?

Jeg kan sige, at det samme desværre også skete under den forrige regering. Jeg har oplevet mange gange, at man står og siger, at sådan skal vi ikke have det, sådan er det ikke i Danmark, vi har et andet værdisæt; så går vi fra hinanden, og så fortsætter det bare på den måde, som det er. Det duer jo ikke. Og det er derfor, jeg bliver nødt til at have lidt mere konkret fra ministeren.

Ministeren.

De diskussioner, som var dengang, omkring den konkrete svømmehal, som spørgeren henviser til, blandede jeg mig også selv i, og min holdning er præcis den samme som dengang, nemlig at selvfølgelig har fædre adgang til svømmehaller – selvfølgelig. Jeg kan også huske, at der har været en diskussion om, at kommunerne skulle garantere, at de kun stillede kvindelige livreddere til rådighed. Det synes jeg også er totalt uacceptabelt.

Jeg vil bare sige, at jeg har tillid til, at kommunerne er i stand til at sige, at hvis det er en mand, der er på vagt den dag som livredder, så er det en mand, der er på vagt. Og selvfølgelig kan fædre som mig selv deltage i børnesvømning i svømmehallen. Jeg deltager selv i mine egne børns børnesvømning i Albertslund svømmehal, hvor der også er børn fra alle kulturer. Det er i hvert fald ikke noget problem.

Fru Pia Kjærsgaard, værsgo.

Tillid er godt, kontrol er måske bedre. Og det er det, vi mangler. For det duer ikke med den tillid, heller ikke i Tingbjerg, for det er jo ikke blevet ændret, selv om ministeren fulgte med i sagen og udtalte sin foragt for tingene, som han også skulle gøre. Men det, jeg efterlyser, er, hvor vi er henne. Og det er jo ikke det eneste punkt. Altså, kønsopdelte klasser, kønsopdelt gymnastik, kønsopdelte skolegårde, undervisere – altså kvinder til pigerne og mænd til drengene. Altså, det er dér, vi er på vej hen. Og det er det, jeg bliver nødt til at opponere imod og forsøge at råbe ministeren og regeringen op om.

Ministeren, værsgo.

Vi skal ikke hen til et kønsopdelt samfund, og den kamp skal vi nok vinde. Der er jeg sikker på at spørgerens parti og mit eget parti står fuldstændig på samme side. Vi ønsker ikke at skrue ligestillingen tilbage i Danmark. Hvis der fortsat i konkrete svømmehaller er eksempler på, at fædre ikke må tage med til deres egne døtres svømning, så vil jeg meget gerne kaste mig ind i den diskussion og tale med meget store bogstaver.

Men indtil videre vil jeg sige, at min erfaring har været, at det med de eksempler, der har været, og som heldigvis er kommet frem i medierne, er lykkedes gennem en ret kontant offentlig debat at sørge for, at de kommuner, som har været involveret, har fået rettet ind. Hvis spørgeren har andre oplysninger, vil jeg meget gerne vide det. (Pia Kjærsgaard (DF): Det har jeg).

Fru Pia Kjærsgaard for det sidste spørgsmål.

Jamen f.eks. må vi jo bare sige, at kulturministeren i den meget, meget store Københavns Kommune – Franciska Rosenkilde fra Alternativet – overhovedet ikke kan se problemet. Hun synes, det er helt fint, at fædrene bliver udelukket. Så det vil jeg da lige gøre ministeren opmærksom på.

Så er det, man siger: Hvad gør vi så ved det? Det duer jo ikke. Jeg er meget tilfreds med, at vi herinde efterhånden er ved at nå en forståelse for, at det ikke går. Men det går jo ude i kommunerne, og der er politikere ude i kommunerne, som synes, det er helt fint. Så der er altså en utrolig stor adskillelse af kønnene, som vi ikke ønsker, på grund af forstokkede synspunkter, som vi ikke skal acceptere.

Ministeren, værsgo.

Nu kan jeg så forstå, at jeg i hvert fald ikke er enig med en konkret borgmester i København. Men én ting er så den borgmesters holdning, noget andet er virkeligheden, og hvis det forholder sig sådan i virkeligheden, at man som far ikke kan tage ned at se sin egen datter gå til børnesvømning, så kan jeg garantere spørgeren for, at det så er en sag, jeg meget gerne vil kaste mig ind i – og også tage kontakt til Københavns Kommune omkring. For det er et skridt i den forkerte retning.

Vi har brugt mange år i Danmark på at opnå ligestilling og også mange år på at opnå et børnesyn, som handler om, at børn ikke er seksualiseret, men at børn i en badedragt er børn i badedragt, og at det ikke er noget, som mænd, der kigger på dem, har griske tanker omkring.

Tak. Spørgsmålet er slut.

Men vi fortsætter med udlændinge- og integrationsministeren og også med spørgsmål af fru Pia Kjærsgaard.

Tak. Spørgsmålet er slut.

Men vi fortsætter med udlændinge- og integrationsministeren og også med spørgsmål af fru Pia Kjærsgaard.