Det næste punkt på dagsordenen er:

10) 1. behandling af lovforslag nr. L 50:

Forslag til lov om ændring af straffeloven og retsplejeloven. (Initiativer mod digitale krænkelser, herunder forbud mod grooming, sidestilling af tilsnigelse af samleje med voldtægt, religiøse lederes udnyttelse af religiøs afhængighed med henblik på at skaffe sig samleje m.v.).

Af justitsministeren (Peter Hummelgaard).

(Fremsættelse 22.02.2023).

Forhandlingen er åbnet, og den første ordfører er hr. Bjørn Brandenborg fra Socialdemokratiet. Værsgo.

Tak for det, formand. I dag er også en god dag – en rigtig god dag – at være retsordfører for Socialdemokratiet på, fordi jeg får lov til at være den første på talerstolen til at tale om det her lovforslag, som vi førstebehandler i dag.

Lovforslaget udmønter bl.a. anbefalinger fra arbejdsgruppen om digitale krænkelser og indeholder rigtig mange gode og vigtige skridt i kampen mod seksuelle overgreb. Det gælder særlig i forhold til vores børn og unge. De skal beskyttes mod fysiske overgreb og krænkelser, men de skal også beskyttes digitalt, og voksne, som krænker, misbruger og udnytter børn, skal straffes. Det gælder også, når de gør det på internettet.

Med lovforslaget lægges der op til en selvstændig kriminalisering af grooming – altså den situation, hvor en ældre, mere erfaren person opbygger et tillidsforhold til et barn for at kunne begå seksuelle overgreb – og der bliver sat ind over for det, der kaldes sextortion, hvor en person truer med at dele eksempelvis nøgenbilleder for at få et barn til at udføre seksuelle handlinger på sig selv. Det er jo nogle forfærdelige gerninger – at udnytte tillid, systematisk manipulere og bearbejde et barn for at misbruge det seksuelt – det er afskyeligt, og det skal stoppes. Derfor er vi meget glade for de skærpelser, som der er lagt op til.

Lovforslaget indeholder også andre gode forslag, som skal sætte ind over for seksuelle krænkelser og misbrug. Vi får udvidet straffeloven, så blufærdighedskrænkelser også bliver en del af den såkaldte skolelærerparagraf. Hvis man har et særligt betroet forhold til et barn eller en ung, som man jo har, når man er skolelærer, pædagog eller træner i en sportsklub, så skal man uanset samtykke ikke have lov til at udsætte sin elev for blufærdighedskrænkelser.

Forslaget indeholder også en ændring i forhold til det, vi i dag kalder tilsnigelse til samleje, altså den situation, hvor en person tilsniger sig samleje med en person, som tror, at vedkommende har sex med en anden. Det er en helt forfærdelig situation for offeret, som ikke har givet samtykke til at have samleje med den pågældende person, og derfor er det også helt rimeligt, at den situation nu sidestilles med voldtægt, hvilket skærper straffen betragteligt. Og så lægger forslaget op til, at det skal være strafbart, hvis en religiøs leder groft misbruger det afhængighedsforhold, som kan bestå mellem religiøse ledere og et medlem af dennes menighed.

Det her er et vigtigt forslag. Det er vigtigt, fordi vi får sat ind over for nogle helt afskyelige personer, som begår noget af den værste kriminalitet, vi kan forestille os: overgreb mod og krænkelser af børn. Og så er det helt enormt vigtigt, fordi vi med de her forskellige initiativer i forslaget får sendt et klart budskab ud til ofrene for seksuelle overgreb: Det er aldrig jeres skyld; det er aldrig jeres ansvar. Det er gerningspersonerne, som udnytter, manipulerer, misbruger og krænker. Det er gerningspersonernes skyld, det er deres ansvar, og det er dem, som skal mærke konsekvenserne. Det kommer de til med det her lovforslag. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger, så vi går videre til den næste ordfører i rækken, som er hr. Preben Bang Henriksen fra Venstre. Værsgo.

Det er jo fristende at holde en tilsvarende lang tale, som min kollega netop har holdt, og gentage alt det, han har sagt, for det er som talt ud af min mund. Det er nok også at spilde vores tid, så jeg kan i hvert fald sige, at jeg fuldt ud tilslutter mig det, Socialdemokratiets ordfører har sagt om det pågældende lovforslag her.

Men som en mand i min alder lærer man i hvert fald et par nye udtryk, når man læser det igennem. Grooming havde jeg nok en idé om hvad kunne være. Der udnytter man tillidsforholdet til børn. Og der får man altså nu en strafferamme på 2 år. Ja, i det hele taget opererer man jo igen hele forslaget igennem med strafferammer og normalstraf. Men det er godt nok et underligt fænomen, vi opererer med i Danmark: Der er nogle kolossale strafferammer, der stort set aldrig bliver udnyttet – eller aldrig bliver udnyttet fuldt ud, kan man i hvert fald rolig sige. Men det er der udvalg der ser på, og jeg venter spændt på, hvad de når frem til. Det var en lille sidebemærkning omkring strafferammer.

Ud over det omfatter forslaget også sextortion. Det er åbenbart situationer, hvor man truer typisk unge mennesker til sex med sig selv eller til at dele nøgenbilleder eller noget andet ulækkert. Og her bliver det fremover straffet som voldtægt med en strafferamme på 8 års fængsel. Også her håber jeg, at vi ikke ender med 14 dages fængsel i de konkrete tilfælde.

Et andet element, der er med her, er – sådan lidt populært sagt – håndboldtrænerens sms med seksuelt indhold til unge under 18 år. Sker sådan noget, jamen så falder der altså nu straf, som var det blufærdighedskrænkelse efter § 223 i straffeloven. Et yderligere element er forveksling, hvor man åbenbart tror, man har sex med en anden. Og det må man altså heller ikke, altså liste sig ind på den måde. Og også det er blevet i hvert fald strafbart, ikke bare som blufærdighedskrænkelse, som det var førhen, men nu som egentlig voldtægt. Og det kan jo ikke undre nogen, at sådan må det være. Når man opererer med samtykke til sex, ligger der også deri, at det også er den rigtige person, man skal have sex med. Der er også strafbarhedsbestemmelser omkring misbrug af religiøs afhængighed og lignende, alt sammen foranlediget af tidligere episoder.

Samlet set kan jeg sige: Vi har trængt til at få ryddet op i de her regler, og det er det, der er sket med det forslag, ministeren har fremsat, og Venstre kan fuldt ud støtte det.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger, så vi går videre til den næste ordfører i rækken, som er hr. Henrik Rejnholt Andersen fra Moderaterne. Værsgo.

Tak skal du have, formand. Og tak til ministeren for at fremsætte dette lovforslag. I Moderaterne er vi store tilhængere af forslaget, der har til hensigt at udvide straffeloven, så den også gælder grooming og andre former for digitale krænkelser. Mine to kollegaer i både Socialdemokratiet og Venstre har stået og talt vidt og bredt om, hvad det her lovforslag kan, og hvad det gør godt for. De digitale krænkelser er en bekymrende tendens i vores samfund, hvor der er meget i dagligdagen, der i den grad strider med at finde sted i den digitale verden. Det er en trist tendens, der desværre er kommet for at blive.

Derfor mener vi i Moderaterne, at vi skal være med til at modvirke udfordringerne ved at have rettidig lovgivning, der egner sig til den digitale verden. Vi har et ansvar over for vores børn og vores unge og et ansvar for, at de får en god opvækst. Det ansvar betyder også, at vi skal afskærme børn eller unge fra krænkere og manipulerende adfærd på nettet, men samtidig også sætte ind over for krænkere. Det gør vi med dette lovforslag, og Moderaterne kan bakke hundrede procent op omkring det lovforslag. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Vi går videre til den næste ordfører i rækken, som er fru Karina Lorentzen Dehnhardt fra Socialistisk Folkeparti. Værsgo.

Tak for ordet. Hvis man er i tvivl om, at de digitale muligheder har givet seriekrænkere og digitale børnelokkere kronede dage og bedre muligheder for at sidde derhjemme bag nedrullede gardiner med deres pc i skødet og kontakte vores børn, ja, så skal man bare kigge mod Brammingsagen og Vardesagen. I den ene sag havde gerningsmanden kontaktet 115 ofre – det var drenge. I den anden omfattede anklageskriftet 196 forhold begået mod kvinder og piger. Det er derfor, at det her lovforslag er så vigtigt, og det er noget, som vi i SF igen og igen har peget på behovet for, for retsbeskyttelsen skal følge med udviklingen i kriminaliteten.

Inden jeg så vender mig mod de enkelte elementer, vil jeg også gerne sige, at et jo er den formelle retsbeskyttelse, noget andet er retshåndhævelsen og politiets arbejde. Hvis ikke efterforskningen fungerer, og hvis ikke gerningsmænd kommer til at stå til regnskab for den digitale vold, de udøver mod vores børn, betyder fine, nye paragraffer altså ikke ret meget. Derfor må det også være et vigtigt arbejde for os at styrke politiets arbejde med de her sager. I hvert fald i sagerne fra Sønderjylland gik der meget lang tid, inden man opdagede sammenhængen i sagerne, fordi anmeldelserne strømmede ind i forskellige politikredse og der gik lidt tid, inden man opdagede mønsteret, altså at det var den samme mand, som sad og begik de her ensartede forbrydelser.

Mange af de her forbrydelser, vi dækker i dag, kunne måske allerede straffes efter forskellige paragraffer, men i nogle tilfælde har det givet en uensartet behandling, og i andre tilfælde har der været lidt huller i strafmulighederne, og endelig har nogle måske heller ikke helt afspejlet den alvorlighed, som de burde behandles med. Børn kan ikke altid gennemskue, hvad de udsættes for, når voksne plejer relationer med dem på nettet – nogle af dem gør det jo, fordi de har seksuelle hensigter med børnene. Derfor er det ret godt, at vi nu får kriminaliseret grooming, og det er jo også en lang række børneorganisationer, som har anbefalet det direkte. Det er vi glade for, og vi er også glade for, at man har lyttet til, at forældelsesfristen skal være længere, fordi ofrene jo ikke altid opdager, hvad det er, de er udsat for, før langt op i livet, hvor de får en anden modenhed og erfaring til at forstå, hvad det er, de er blevet udsat for, og at det ikke var i orden.

I forhold til blufærdighedskrænkelse synes jeg også at det er godt, vi retter op på den skævhed, der er. Det er i dag ikke omfattet af den såkaldte lærerparagraf, som jo forbyder lærere og andet personale, som er betroet børn og unge, at have seksuelle relationer med dem. Måske husker I sagen om Sofie, som kun var 15 år gammel. Det gik ikke så langt, at hun havde sex med sin lærer, men i hvert fald sendte han hende stærkt seksualiserede beskeder, nøgenbilleder af sig selv og berørte hende. Jeg tror, at de fleste herinde vil sige, at det er en forkert måde at handle på, når man har ansvaret for et barn eller en ung, og det kan jo aldrig være barnets opgave at sige fra; det er den voksnes ansvar at lade være. Derfor skal blufærdighedskrænkelser selvfølgelig også omfattes af den lærerparagraf, og det kommer nu til at ske. Ja, man har jo faktisk svært ved at forstå, at det ikke var tilfældet tidligere.

Så er der sextortion, som nu bliver skrevet ind i straffeloven. Jeg synes, det er en ondsindet form for afpresning, hvor ofrene jo afpresses til at gøre seksuelle ting ved sig selv og ofte dokumentere det og sende det til gerningsmænd. Jeg er en lille smule forundret over, at hurtcore, som ikke nødvendigvis har et seksuelt motiv, men bare det motiv at ydmyge offeret, f.eks. ved at afpresse det til at foretage nedværdigende handlinger mod sig selv, ikke er omfattet. Jeg synes, der er nogle grove eksempler, som også har været beskrevet i pressen, og jeg har derfor stillet et spørgsmål til justitsministeren, i forhold til hvordan det så er dækket. Det synes jeg er vigtigt at komme videre med.

Det sidste, jeg vil nævne, er forslaget om at bremse religiøse lederes manipulation af medlemmer af menigheden, og det er jo et forslag, som er kommet til på baggrund af et beslutningsforslag fra SF. Det var egentlig en sag fra en afrikansk frikirke, som satte det hele i gang, men jeg skal da lige love for, at siden forslaget først blev kendt, er der kommet mange efterfølgende sager og også en hel del fra folkekirken. Det er derfor et rigtig vigtigt forslag, for ingen skal selvfølgelig kunne udnytte det afhængighedsforhold, der opstår, når man er i en sårbar situation og er midt i en livskrise. Så det er rigtig fint, at vi også får rettet op på det.

Til sidst nævner jeg så bare lige sugardating ret hurtigt. Der synes jeg ikke at vi er i mål. Arbejdsgruppen har ligesom fundet ud af, at det er ulovligt, hvis man tjener penge på det på en platform, men jeg mangler stadig væk, at vi får en indikation af, at vi går direkte efter den her slags kriminalitet. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger, så vi går videre til fru Betina Kastbjerg fra Danmarksdemokraterne. Værsgo.

Tak for ordet. L 50 foreslår en række initiativer mod digitale krænkelser, herunder en ny selvstændig groomingbestemmelse, der forbyder grooming af personer under 18 år.

Den digitale udvikling er en del af vores alles liv, men nok særlig vores unge menneskers. Børn starter i dag tidligt med f.eks. at kunne håndtere en iPad og har mulighed for i en ung alder at være på diverse sociale medier som Snapchat og chatfora i forskellige onlinespil. Vi som forældre har naturligvis et ansvar for at guide vores børn i at være opmærksomme på, at Lars på 13 år måske er Lars på 30 år, men der vil altid være en risiko for, at voksne vil udnytte denne mulighed for at komme i kontakt med sårbare børn og unge med det formål at krænke dem seksuelt.

Derfor er Danmarksdemokraterne da også positive over for de forskellige initiativer, der skal opstramme lovgivningen, og jeg kan bl.a. nævne, at grooming fremover skal kriminaliseres med en selvstændig bestemmelse i straffeloven og kunne give op til 2 års fængsel. Det forudsætter, at den forurettede er under 18 år. Det skal derudover ifølge groomingbestemmelsen være muligt at få en beskikket bistandsadvokat samt adgang til vederlagsfri samtale med en advokat både før politianmeldelsen og efter sagens afslutning.

Fremover skal det også være strafbart, hvis en gerningsperson udsætter en elev under 18 år, som f.eks. er betroet denne til undervisning, for blufærdighedskrænkende adfærd, uanset om eleven har samtykket. Det samme gør sig gældende, hvis der er tale om en religiøs leder, der groft misbruger forholdet til et medlem af menigheden. Betegnelsen pornografisk materiale ændres til seksuelt materiale, og for personer under 15 år ændres betegnelsen til overgrebsmateriale.

Lovforslaget sender dermed et vigtigt signal til vores børn og unge om, at det aldrig er deres ansvar, at de bliver udsat for seksuelle krænkelser. Det er den voksne, der har ansvaret, og det er den voksne, der skal straffes. Det sender også et vigtigt signal om, at der slås hårdt ned på digitale børnelokkere, der rykker ind i vores børns virtuelle fællesskaber.

På den baggrund støtter Danmarksdemokraterne lovforslaget.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger, så vi går videre til den næste ordfører i rækken, som er hr. Steffen Larsen fra Liberal Alliance. Værsgo.

Tak, formand. Det er en alvorlig sag, vi diskuterer her. TikTok-manden er jo et udtryk, som man har hørt på det seneste i medierne, og der har vi altså at gøre med en mand, hvis sag omfatter 36 forhold og startede i januar ved retten i Helsingør. Han har bl.a. benyttet sig af det, vi i dag lovgiver om, nemlig grooming.

En anden ting, man kan nævne, er Rotherham. Navnet på denne britiske by burde sætte en skræk i livet på enhver forælder i denne verden. Rotherham var epicenter i en enorm skandale, hvor groomingbander udnyttede de svageste og mest socialt udsatte unge piger seksuelt. De gjorde dem til prostituerede, de gjorde dem til sexslaver, og de misbrugte dem igen og igen med trusler, udskamning og vold, og de fangede mange af dem online på internettet. Værre endnu med den sag var, at myndighederne skjulte sagerne. Det politi, de anklagere og de lokale politikere, der skulle hjælpe ofrene, ignorerede dem og smed dem under bussen i et politisk korrekt korstog. Det må aldrig kunne ske i Danmark.

Det er derfor godt at se, at der foregår et arbejde med at gøre grooming til et emne, vi kan forene os mod her i Folketinget. Vi skal have en aktiv lovgivning mod grooming i vores samfund. Med internettets og mobiltelefonernes indtog har pædofile og seksuelle krænkere nemlig fået adgang direkte ind i vores børns værelser, hvis vi ikke passer ordentligt på dem. Vi skal give de pædofile og seksualforbryderne, der afpresser og misbruger vores unge mennesker online og ude i samfundet, så svære kår som overhovedet muligt. Vi skal ramme dem hårdt og helst så lang tid, inden skaden er sket, som muligt.

I Liberal Alliance er vi ikke med i den oprindelige aftale om det her lovforslag, og der er også nogle spørgsmål til, hvorledes dette forslag præcis skal fungere, som jeg er spændt på at få afklaret i det videre lovgivningsarbejde. Men alt i alt er vi i Liberal Alliance positive over for forslaget og støtter det. Tak.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger, så vi går videre til den næste ordfører i rækken, som er fru Mai Mercado fra De Konservative.

Tak. Det er altid en god dag, når strafskærpelser er på lovprogrammet, og ligeledes er det en god dag, når straffelovens bestemmelser udvides og nye bestemmelser kommer til. Så det er en rigtig god dag i dag med det her lovforslag.

Til gengæld er det en skidt dag for krænkere, voldtægtsforbrydere og dem, som truer eller groomer sig til overgreb, for vi skærper straffene, og vi udvider en række af straffelovens bestemmelser. Det gør vi, fordi vi opdaterer lovgivningen, så den møder den digitale virkelighed, for virkeligheden er, at børn og unge i dag i vid udstrækning bruger internettet til at holde venskaber ved lige og danne nye venskaber, og de bruger endda internettet til fritidsaktiviteter såsom gaming. De børn og unge skal beskyttes, for den teknologiske udvikling har givet folk, der vil begå seksuelle overgreb mod børn og unge, helt nye muligheder, bl.a. ved at de kan udgive sig for at være en anden på sociale platforme og i spil.

Vi får således en ny bestemmelse i straffeloven, som kriminaliserer grooming. Den digitale virkelighed er, at der findes krænkere og overgrebsmænd, som bruger indgange i spil og på sociale medier til at indynde sig hos børn, sådan at groomeren kan benytte et tillidsforhold til at begå seksuelle overgreb.

Vi får også udvidet straffeloven, således at sexstortion kriminaliseres. Sextortion er et fænomen, hvor en person får en anden til at udføre seksuelle handlinger på sig selv. Et eksempel er ham, der kaldes TikTok-manden, som i 2021 blev idømt 3 års ubetinget fængsel og nu igen sidder på anklagebænken.

Positivt er det også, at den såkaldte lærerparagraf nu udvides til også at omfatte blufærdighedskrænkelse. Lærerparagraffen er jo et forbud mod seksuelle relationer mellem børn under 18 år og personer, de har et særlig tillidsfuldt forhold til, det være sig en lærer, en idrætstræner eller lignende. Vi skal beskytte børn, og hammeren skal falde hårdt, når blufærdighedskrænkelser udøves af en, som barnet burde kunne stole på og have tillid til, og som til syvende og sidst burde beskytte barnet.

Tilsnigelse til samleje sidestilles nu med voldtægt, og strafferammen skærpes til det dobbelte, således at den følger strafferammen for samleje uden samtykke, og det bakker vi op om, for der er ikke samtykke, hvis den ene udgiver sig for at være en anden person.

Den sidste udvidelse af straffeloven er en indføjelse af religiøse ledere i forbuddet mod at misbruge en person, der står i et afhængighedsforhold til den pågældende leder, eksempelvis ved at en religiøs leder altså ikke må misbruge sin magt til at skaffe sig samleje med et medlem af menigheden.

Med de positive ord kan vi i Det Konservative Folkeparti støtte varmt op om lovforslaget.

Tak til ordføreren, og der er ikke nogen korte bemærkninger, så vi går videre til den næste ordfører i rækken, som er fru Rosa Lund fra Enhedslisten. Kom bare nærmere. Værsgo.

Tak for det. Jeg vil starte med at sige, at vi jo normalt i Enhedslisten synes, det er lidt problematisk, når man laver sådan nogle bunkelovforslag som det her. Men jeg vil dog sige, at det her er et godt et af slagsen. Jeg synes, der er nogle rigtig gode ting i det her lovforslag. Vi får rettet op på flere områder, som ikke har været kriminaliseret, hvad flere af os herinde har ønsket og efterspurgt mange gange.

Jeg synes, det er rigtig godt, at vi nu endelig får tilsnigelsesparagraffen – da jeg læste jura, blev den kaldt listepikparagraffen – ændret, så den faktisk er i overensstemmelse med samtykkeloven. Det er på tide. Jeg synes også, det er godt, at vi tager yderligere initiativer mod digitale krænkelser, og jeg synes særlig, det er godt, at vi får opdateret sproget i straffeloven, så vi ikke længere omtaler billeder og videoer af overgreb som værende porno, for det kan give indtryk af, at der er tale om noget, som ofrene selv er med på, og det er jo på ingen måde det, der gør sig gældende i så alvorlige sager.

Grooming er et område, som vi har haft meget fokus på de seneste år, og det er godt. Vi ved, at mange ofre for grooming og andre overgreb, især børn, kan føle stor skam ved det, de bliver udsat for. At understrege, at grooming er forkert, ved selvstændigt at kriminalisere det er derfor med til at afhjælpe den skam, ofrene kan føle. Det har vi efterspurgt længe i Enhedslisten. Forhåbentlig vil en selvstændig kriminalisering medføre, at flere ofre føler sig trygge i at anmelde forbrydelserne, og især ved grooming, hvor der jo er tale om børn, er det også mit håb, at flere af dem vil føle sig trygge ved nu at kontakte en voksen og få hjælp, fordi det er tydeligt, at det, de har været udsat for, er forkert. Den udvikling, vi har set efter samtykkeloven blev indført, er jo, at flere ofre faktisk har turdet anmelde de overgreb, de har været udsat for, og det håber vi også kan ske med den her groomingbestemmelse.

Jeg synes dog ikke, vil jeg så sige, selv om jeg er glad for det her lovforslag, at man med den nye groomingbestemmelse rammer hovedet på sømmet. Lovforslaget bærer præg af, at man har haft en arbejdsgruppe, der har skullet finde et kompromis, hvor nogen helt klart kan se behovet for at kriminalisere grooming selvstændigt, mens andre nok har haft lidt sværere ved at se behovet. Og det kompromis, man er endt med, synes jeg kan gøre det lidt svært for domstolene at fortolke, hvordan det her lovforslag skal ses.

Bestemmelsen er formuleret sådan, at man for at kunne straffe efter den nye § 231 skal kunne bevise et forsæt om at begå en seksualforbrydelse, og så vidt jeg har forstået efter mange år som retsordfører, kan man straffe en gerningspersons forsøg på at begå en forbrydelse med hjemmel i straffelovens § 21. Og jeg kan simpelt hen ikke se, hvad forskellen er på den mulighed, der allerede følger af § 23, og så den mulighed, den nye bestemmelse indfører. Og der behøver måske heller ikke at være en forskel, for det vigtige er jo at tydeliggøre den mulighed, der allerede i dag er for at dømme for grooming. Det er vigtigt for ofre, politi, anklagemyndighed, domstolen og for gerningspersonerne, at alle ved, at det er ulovligt at groome. Der er bare den lille forskel på den nye § 231 og den eksisterende mulighed for at straffe for at forsøge, at der i § 231 er en strafferamme på indtil 2 års fængsel, og da § 231 er en lex specialis-bestemmelse, er der en risiko for, at man ender med at give nogle meget milde straffe for nogle meget alvorlige forbrydelser.

Det er godt nok sjældent, jeg står på den her talerstol og taler for en højere strafferamme, men jeg ville alligevel være ærgerlig over det, hvis vi kom til at lave et stykke lovgivning, der gjorde, at man på en eller anden måde kunne ende med at få en lavere straf for at have begået en meget alvorlig forbrydelse. Det er bare for at sige, at det er en bekymring, vi har i Enhedslisten. Derfor håber jeg meget, at vi kan få en ordentlig dialog omkring det her lovforslag i udvalget, og at vi måske også kan nørde lidt ned i paragrafferne, så vi netop sikrer, at forarbejderne ligger ordentligt til domstolene, så der ikke bliver givet nogen såkaldte strafrabatter.

Når det er sagt, vil jeg sige, at Enhedslisten støtter lovforslaget, og som de fleste herinde ved, så har vi jo længe arbejdet på både at få afskaffet tilsnigelsesparagraffen, men også på at få en selvstændig groomingparagraf, så jeg håber meget, at vi kan lykkes med at lave noget, som sikrer de rigtige strafferammer. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Og nu er det ikke, fordi jeg vil afbryde ordførerens tale, men formanden hørte et ord, som vi ikke bruger i Folketingssalen, så det vil jeg bare lige påpege over for ordføreren.

Tak for ordførertalen, og vi går videre til den næste ordfører i rækken, som er fru Zenia Stampe fra Radikale Venstre. Værsgo.

Det er svært lige at abstrahere fra den sidste kommentar, og jeg skal lade være med at sige det ord, kan jeg forstå.

Først vil jeg sige, at alle strafskærpelser bestemt ikke er gode, hvis man spørger mit parti. Det gibbede lidt i mig, da jeg hørte fru Mai Mercado sige, at enhver strafskærpelse er en god nyhed. Det håber jeg virkelig ikke man mener hos Det Konservative Folkeparti, så er det jo skruen uden ende.

Men i dag er vi rigtig glade for at stå her og kunne tilkendegive vores støtte til de her strafskærpelser. Der er jo tale om, synes jeg, den værste kriminalitet, man næsten kan gøre sig skyldig i, nemlig kriminalitet imod børn, og endda en kriminalitet, som ikke bare volder børnene ondt, men som også får mange børn til at bære skylden på deres egne skuldre. Det er det værst tænkelige! Og de mennesker måtte man for min skyld gerne bure inde i lang tid. Det giver det her lovforslag jo så også mulighed for.

Det er jo så også en sådan lidt blandet landhandel, som åbner for at kriminalisere nye kriminalitetsformer, altså den her digitale grooming, digital kriminalitet, som vi ikke kendte for 20 år siden, og som vi jo hele tiden skal halse efter for at tage højde for som lovgivere. Det er rigtig godt, men det handler jo ikke bare om digitale krænkelser. Jeg synes også, at det her lovforslag samler op på nogle af de erfaringer, men også noget af det kulturskifte, som er affødt af hele den her metoobølge. For den udvidelse af lærerparagraffen, som vi ser, handler jo også om at tage ved lære og tage til efterretning, men også handle på nogle af de sager, der har været, bl.a. sagen om pigekoret og sager inden for sportsverdenen, hvor folk med en autoritet altså har brugt den autoritet til at skabe nogle relationer, som bare ikke var i orden. Og der er det sådan set lige meget, hvad den mindreårige siger. Det er bare ikke i orden at bruge sin autoritet og sin erfaring, sin position, over for nogle mindreårige til at have en form for seksuel relation. Det synes jeg faktisk er et rigtig godt bud på, hvad man kan gøre, eller hvad man kunne have gjort i nogle af de sager, som vi har set, hvor der også har været en diskussion af, om det var med den enkeltes billigelse eller ej.

Her skærer vi bare ud i pap, at hvis man er voksen og har en relation til nogle børn og unge – i en lærerrelation eller en anden autoritetsrelation – så må der overhovedet ikke være noget som helst, der minder om seksuelle antydninger i den relation. Det får vi skåret fuldstændig ud i pap. Det er ikke okay at sige: Din numse ser pæn ud. Jeg håber, man må sige det ord – nå, nu er der kommet en anden i formandsstolen. Det er ikke okay at sige: Dine bryster ser pæne ud i den der kjole. Den type kommentarer eller den type samtale skal ikke foregå mellem en voksen person og nogle mindreårige, når man har et ansvar over for de mindreårige. Det får vi også skåret ud i pap i dag, og det håber jeg kan høres meget tydeligt derude.

Så alt i alt er vi meget glade for dagens lovforslag med en række forskellige tiltag, som jo altså både sætter ind over for de her nye digitale kriminalitetsformer, men som også følger op på den kulturændring, der har været med metoo, og som især sender et signal til voksne mennesker, der har børn i deres varetægt, om, at vi altså skal sørge for, at det aldrig nogen sinde kan bruges til at stille nogen som helst former for seksuelle behov hos den voksne. Så ja, det er en god dag i dag.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Og der er jo desværre nogle ord, som hører til lige præcis det her emne.

Vi skal til den næste ordfører, og det er hr. Peter Kofod.

Tak for det, formand. I Dansk Folkeparti vil vi gå meget langt for at beskytte børn og unge mod overgreb, også længere, end man gør med det her lovforslag. Vi har eksempelvis tidligere fremsat beslutningsforslag om en styrket indsats for at begrænse og bekæmpe pædofili med skærpede straffe, krav om behandling mod pædofili og meget andet. Det var der desværre ikke flertal for dengang.

Selv om vi gerne vil gå længere end lovforslaget, hilser vi det selvfølgelig velkommen, for det er et rigtig godt skridt i den rigtige retning. Vi mener, at det er fornuftigt at kriminalisere grooming. Det vil betyde, at man har begået en fuldbyrdet forbrydelse, selv om handlingen ikke udmønter sig i et fuldbyrdet seksuelt overgreb. Vi kan så altid diskutere, om strafferammen på op til 2 år er tilstrækkelig. Vi er også tilfredse med fokusset på den forurettede i form af muligheden for at få beskikket en bistandsadvokat, ligesom de skal have adgang til en vederlagsfri samtale med en advokat både før politianmeldelsen og efter sagens afslutning. Man kunne også overveje, om der med fordel kunne være et bedre tilbud om gratis psykologhjælp. Der er grundlæggende mange positive elementer i lovforslaget, herunder også indsatsen mod sextortion.

I Dansk Folkeparti anser vi lovforslaget som et klart skridt på vejen mod en skærpet indsats mod og straf for pædofili, og på den baggrund kan vi støtte forslaget. Tak for ordet.

Der er ingen korte bemærkninger. Tak til ordføreren. Den næste ordfører på talerstolen er hr. Torsten Gejl.

Tak, formand. Det er da ikke så tit, at Alternativet står og taler for skærpelse af straffe, men det gør vi i dag. Det her lovforslag udvider straffeloven til at omfatte tilfælde, hvor gerningspersonen får den forurettede til at udføre seksuelle handlinger på sig selv, tilsnigelse til samleje. Det sørger for, at betegnelsen pornografi ændres til seksuelt materiale, det straffer religiøse ledere, der udnytter deres position til at skaffe sig samleje eller andet seksuelt forhold, på linje med folk, der misbruger en arbejdsmæssig, økonomisk eller behandlingsmæssig afhængighed. Så omfatter det også grooming, hvor en gerningsperson systematisk eller ved manipulation udnytter, at der er en yngre og mindre erfaren person, som man opbygger en relation til, og hvor man med forsæt udsætter den pågældende for en seksualforbrydelse.

Vi går ind for det hele, og vi støtter selvfølgelig det hele, men vi lægger også mærke til, at der i arbejdsgruppen om digitale krænkelser her var en uenighed omkring grooming. Nogle i gruppen mente, at det ville være vanskeligt at sondere mellem strafværdig kontakt og ikkestrafværdig kontakt, og påpegede, at langt de fleste tilfælde af den her type kriminalitet ville være strafbare efter andre bestemmelser. Her kunne man i udvalgsarbejdet godt gå ind og præcisere lovgivningen yderligere, så vi sikrer, at den rammer helt nøjagtigt, og at det selvfølgelig er de skyldige, der bliver dømt. Men uanset hvad stemmer Alternativet for det her lovforslag, formand.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Så er det fru Pernille Vermund.

Tak. Digitale børnelokkere skal findes og straffes, og seksuelle forbrydelser skal straffes hårdere, end de bliver i dag, ikke mindst når forbrydelserne begås mod børn og unge. Det mener vi i Nye Borgerlige, og derfor støtter vi nærværende lovforslag. Det er også derfor, vi er med i de aftaler, som vi i sidste valgperiode indgik om politiets og anklagemyndighedens økonomi og om initiativer mod digitale krænkelser – to vigtige aftaler, som ligger til grund for dagens lovforslag, men som et af de nuværende regeringspartier, Venstre, dengang nægtede at bakke op om. Venstre havde nemlig et ultimativt krav under forhandlingerne, det såkaldte skattestop, og for Venstre var skattestoppet vigtigere end de retspolitiske aftaler, der i disse år ligger til grund for borgernes sikkerhed. Siden har det vist sig, at skattestoppet ikke var mere ultimativt, end at det kunne veksles til ministerposter under en socialdemokratisk statsminister. Sådan kan man jo prioritere så forskelligt.

Lovforslaget, som vi førstebehandler i dag, indeholder syv overordnede punkter. De er gennemgået af ordførere før mig, og vi har haft en lang dag, og jeg havde egentlig tænkt mig at gennemgå dem alle sammen teknisk, men jeg tænker, at jeg vil spare jer for gennemgangen, og slutte af med at sige, som jeg har sagt før, når vi taler retspolitik, at det bekymrer mig, at der endnu en gang i dette lovforslag står, at lovforslaget ikke gælder for Grønland og Færøerne. Det fremgår af § 4, og jeg håber, at vi med en ny justitsminister kan få sat skub i det her og få sikret, at Grønland og Færøerne bliver opdateret, og at de grove forbrydelser, vi ser, ikke mindst i Grønland, er noget, der kommer til at høre fortiden til og ikke fremtiden til. Men med de ord og den lille kritik skal jeg sige, at vi bakker op om lovforslaget.

Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger. Den næste ordfører er fru Aaja Chemnitz.

Tak, formand. Grunden til, at Inuit Ataqatigiit tager ordet her, er at grooming og digitale krænkelser også foregår i Grønland og er et stort problem i Grønland. I 2021 besluttede et flertal i Inatsisartut, at naalakkersuisut skulle henvende sig til den danske regering om at kriminalisere digital grooming i Grønland.

Fra 2018 til 2021 er antallet af anmeldelser om børnepornografi i Grønland f.eks. fordoblet. Både Grønlands Politi og ikke mindst Grønlands børnetalsmand efterlyser mere oplysning på området og en tydeligere lovgivning på området. Det er der således et samlet ønske om i Grønland, og hermed vil vi gerne give det samlede ønskede videre til regeringen om, at dette lovforslag også bør gælde i forhold til Grønland. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger. Og så er det justitsministeren.

Mange tak for det, og tak til alle ordførerne for den, som jeg lyttede mig frem til, meget brede opbakning til det her lovforslag. Regeringen er i sagens natur meget glad for det lovforslag, som vi fremsætter i dag, for nu tager vi nemlig, som flere har været inde på, et stort skridt i kampen mod de seksuelle overgreb, som alt for mange børn og unge desværre udsættes for, og som i takt med den digitale udvikling også er rykket online. Vi skal kunne stille de personer, der begår seksuelle digitale overgreb, til ansvar for deres handlinger, og de skal straffes.

Det er hjerteskærende, når man dykker ned i, hvad nogle unge oplever på nettet. Det handler om voksne, der giver sig ud for at være jævnaldrende med den ene hensigt at udnytte barnet seksuelt, krænkere, der truer unge til at udføre seksuelle handlinger på sig selv, og jeg har næsten ikke ord for, hvor forfærdelige jeg synes de her forbrydelser er, særlig når det går ud over vores børn og unge. Med lovforslaget i dag vil vi bl.a. sætte ind imod grooming og sextortion, og jeg ser det som et vigtigt værktøj til at bekæmpe overgreb på nettet.

Lovforslaget er en udmøntning af det grundige arbejde, som arbejdsgruppen om digitale krænkelser har foretaget. I arbejdsgruppen har der bl.a. deltaget organisationer, som har et godt og indgående kendskab til børn og unges digitale liv. Det gælder Red Barnet, Digitalt Ansvar og Børns Vilkår. Politiet og anklagemyndigheden har også siddet med, ligesom advokaterne, dommerne og universiteterne har været repræsenteret. Vi står med andre ord på et solidt grundlag. Derfor er jeg også glad for, at et bredt politisk flertal i sin tid bakkede op om arbejdsgruppens anbefalinger, og lovforslagets formål er bl.a. at gennemføre arbejdsgruppens anbefalinger i overensstemmelse med den aftale. Lovforslaget indeholder, som flere har været inde på, flere elementer.

For det første lægger vi på den baggrund op til en selvstændig kriminalisering af grooming – grooming, altså det, at en voksen opbygger et tillidsforhold til et barn eller en ung med den hensigt at begå et seksuelt overgreb mod vedkommende. Hensigten kan også være at få barnet eller den unge til at sende nøgenbilleder. Når vi kriminaliserer grooming, sender vi et vigtigt signal til vores børn og unge: Det er aldrig deres skyld, at de udsættes for et seksuelt overgreb! Det er den voksne, der har ansvaret, og det er den voksne, der skal straffes.

For det andet sætter vi ind over for gerningspersoner, der truer med at dele nøgenbilleder af den forurettede, hvis ikke den forurettede udfører seksuelle handlinger på sig selv. Det er det, der kaldes sextortion. I dag straffes sextortion typisk som ulovlig tvang og blufærdighedskrænkelse med en strafferamme på fængsel indtil 2 år. Det foreslår vi ændret, så det bliver muligt bl.a. at straffe gerningspersonen for overtrædelse af voldtægtsbestemmelsen ved andet seksuelt forhold end samleje, og her er strafferammen fængsel i indtil 8 år.

For det tredje ønsker vi at sætte ind over for gerningspersoner, der har et særligt betroet forhold til barnet eller den unge; det kan f.eks. være en skolelærer eller en sportstræner. Konkret vil vi udvide straffelovens forbud mod seksuelle relationer med personer under 18 år, som er betroet gerningspersonen til undervisning, opdragelse eller lignende. Det betyder, at det fremover bliver strafbart for en lærer at udsætte en elev for blufærdighedskrænkelse, uanset om eleven har samtykket til det, eller for en håndboldtræner at sende sms-beskeder med seksuelt indhold til en elev, der ikke er fyldt 18 år – heller ikke selv om eleverne er indforstået med det.

For det fjerde ønsker vi at modernisere sprogbrugen i straffeloven. Udtrykket pornografisk materiale skal fremover ændres til seksuelt materiale eller overgrebsmateriale. Det skyldes bl.a., at betegnelsen pornografisk kan være med til at insinuere, at et seksuelt overgreb er sket med barnets samtykke.

Ud over de forslag, jeg netop har nævnt, indeholder lovforslaget yderligere to elementer. Dels foreslår vi, at det skal sidestilles med voldtægt, hvis en gerningsperson sniger sig til samleje med en person, der forveksler gerningspersonen med en anden. I den forbindelse vil straffen for tilsnigelse også blive skærpet til det dobbelte af i dag. Dels lægger vi op til, at det skal være strafbart, hvis en religiøs leder groft misbruger det afhængighedsforhold, som kan bestå mellem den religiøse leder og et medlem af dennes menighed. Det er uacceptabelt, hvis en religiøs leder groft misbruger sin særlige rolle og autoritet i menigheden til at skaffe sig samleje med personer, som er afhængige af den relation.

Ofre for seksuelle forbrydelser skal vide, at vi her i Folketinget hører dem. Vi vil ikke acceptere seksuelle forbrydelser i hverken den virkelige verden eller på nettet. Det er aldrig ofrenes skyld, at de udsættes for et seksuelt overgreb, og det skal vi gøre meget klart.

Med de bemærkninger vil jeg endnu en gang takke for den brede opbakning, jeg har kunnet lytte mig til i Folketinget, og jeg stiller mig selvfølgelig til rådighed for den videre behandling i udvalget.

Der er en kort bemærkning. Den er fra fru Karina Lorentzen Dehnhardt. Værsgo.

Tak for ordet. Det er jo, fordi vi ikke kom helt i mål, lige præcis når det handler om sugardating. Vi fik godt nok en afklaring fra arbejdsgruppen af, at det er rufferi, når platforme mod betaling faciliterer køb og salg af sex. Derfor vil jeg høre, om det er ministerens holdning, at det er noget, politiet skal gå ind i og efterforske af egen drift.

Ministeren.

Jeg tror generelt, at politiet skal rejse en efterforskning og tage efterforskningsskridt der, hvor der kan være en formodning om et kriminelt forhold, som så også kan bære en sag. Så helt generelt synes jeg jo altid, det er fornuftigt, at politiet forsøger at efterforske de forhold, hvor det er, at man mener, at der er begået lovovertrædelser, og hvor der er en krænket part.

Værsgo for opfølgning.

Problemet er jo, at der typisk ikke er nogen, der anmelder det, der foregår på de platforme. Men vi ved jo fra medier, som har kigget dybt ind i det her, at det første, der sker, er, at der er nogen, der spørger: Vil du give 1.000 kr. for at have sex med mig? Det vil sige, at der foregår prostitutionslignende ting de her steder, men der er ikke nogen, der anmelder det. Så derfor spørger jeg: Skal politiet tage de her sager op af egen drift i et forsøg på at afsløre det rufferi, der helt tydeligt foregår på de her platforme?

Ministeren.

Altså, med forbehold for at jeg ikke har dykket helt ned i den problemstilling, vil jeg gerne have lov til at vende tilbage til fru Karina Lorentzen Dehnhardt. Der er jo ikke nogen tvivl om, at her er man i grænselandet i lovgivningen. For hvis der er tale om, at det er prostitution, der foregår på nettet, som noget i hvert fald kunne tyde på at det er i det eksempel, som ordføreren nævner, så har du ret i, at så kan platformen stille sig til rådighed for rufferi. Så jeg vil gerne have lov til ved lejlighed at uddybe det og drøfte det nærmere med ordføreren.

Der er ikke flere korte bemærkninger. Tak til ministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Retsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.

Det næste punkt på dagsordenen er forhandling om en redegørelse fra justitsministeren. Der skal ordførerne lige logge ind her på første række, så vi tager en kort pause.

(Talen er under udarbejdelse)