Det sidste punkt på dagsordenen er:

3) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 33:

Forslag til folketingsbeslutning om at fjerne den periodiske afgift på veterankøretøjer.

Af Kenneth Fredslund Petersen (DD) m.fl.

(Fremsættelse 07.11.2024).

Ordføreren for forslagsstillerne ønsker at give en begrundelse for forslaget. Værsgo.

Tak, formand. (Den fg. formand (Jeppe Søe): Selv tak). I dag skal vi behandle beslutningsforslag B 33 om afskaffelse af vægtafgift for veterankøretøjer.

Hvert år bliver der om sommeren rundtom i landet afholdt biltræf, hvor danskere kan opleve veterankøretøjer på tæt hold. Veterankøretøjer er en hobby, som for mange danskere er en kilde til stor glæde. Alene Motorhistorisk Samråd, som er den danske paraplyorganisation på veterankøretøjsområdet, omfatter 149 organisationer med tilsammen 31.000 medlemmer plus det løse.

Forslagsstillerne, Danmarksdemokraterne, mener, at veterankøretøjsklubber spiller en vigtig rolle i forhold til at drage omsorg for vores fælles levende kulturarv på hjul. Desværre er forholdene for ejere af veterankøretøjer blevet kraftigt forringet løbet af de senere år. Den 4. december 2020 indgik den daværende socialdemokratiske regering aftalen om grøn omstilling af vejtransporten sammen med Radikale Venstre, Socialistisk Folkeparti og Enhedslisten. Aftalen indebærer, at den periodiske afgift, også kaldet vægtafgiften, vil stige med 36 pct. frem mod 2026.

Der er igennem tiden blevet foretaget flere undersøgelser, hvoraf den seneste er fra 2021 og blev foretaget af danske ejere af historiske køretøjer. De viser, at veteranbiler i gennemsnit kører 1.307 km årligt, og at motorcykler i gennemsnit kører 907 km årligt. Veterankøretøjer kommer desuden kun ud af garagerne i gennemsnit 18 gange om året. Hvis vi for eksempel tager et veterankøretøj, der kører godt 1.000 km, så vil vægtafgiften i 2026 udgøre 50,9 pct. af hver kilometer målt op mod benzinomkostningerne. For en hverdagsbil, som er 10 år gammel og kører godt 20.000 km, vil vægtafgiften i 2026 udgøre 6,4 pct. af hver kilometer målt op mod benzinomkostningerne. De betaler altså et voldsomt stort beløb for en påvirkning, de ikke har. Faktisk er det sådan, at forsikringen ofte er billigere end vægtafgiften. Tak.

Så er forhandlingen åbnet. Den første, der får ordet, er skatteministeren.

Tak, formand. Jeg er stor tilhænger af veteranbiler, og hvert år, når der er Krudtværksfestival i Frederiksværk, så er en af attraktionerne, at veteranbiler fra nær og fjern kommer og skaber god stemning i området. Det er jo det, der er temaet for det beslutningsforslag, vi i dag skal behandle for Danmarksdemokraterne, om at fjerne de periodiske afgifter på veterankøretøjer. Forslaget indebærer en afskaffelse af vægtafgiften samt eventuel udligningsafgift, privat benyttelsestillæg og partikeludledningstillæg for alle veterankøretøjer.

Jeg vil som sagt gerne understrege, at jeg er enig med forslagsstillerne i, at veterankøretøjer er en vigtig del af vores kulturarv, og at vi skal bevare de her historiske køretøjer. De er festlige, og mange har stor glæde af at eje en veteranbil og have det som en hobby. Regeringen vil derfor også fastholde den lempelige beskatning af veteranbiler, som allerede gælder i dag.

Inden jeg knytter et par bemærkninger til den lempelige beskatning af veteranbiler, vil jeg gerne henvise til, at alle køretøjer, der er registreret første gang for mere end 35 år siden, betragtes som veterankøretøjer i afgiftsmæssig forstand. Sådan har det været, siden det såkaldte originalitetskrav blev afskaffet den 1. juli 2021. Før det tidspunkt skulle klassiske biler være i original stand for at kunne have den gunstige veteransats. Det fik vi ændret med aftalen om grøn omstilling af vejtransporten fra 2020. Så biler over 35 år, der er ombygget eller vedligeholdt med nye, men måske uoriginale dele, alligevel kan have gavn af de gunstige afgiftsregler for veterankøretøjer. Det var en ændring, som mange veteranbilentusiaster var meget glade for.

For så vidt angår afgiftsbelastningen er jeg meget tilfreds med de særlig gunstige afgiftsregler for veterankøretøjer, både i forhold til registreringsafgift og de løbende afgifter. For et veterankøretøj betales der i dag kun ca. 25 pct. af de periodiske afgifter, der betales for andre køretøjer. En veteranpersonbil, der vejer 1.200 kg, koster f.eks. 685 kr. i halvårlig vægtafgift i 2024; en tilsvarende bil uden veteranstatus koster 2.740 kr. Det er altså en rabat på 75 pct. i forhold til den normale afgift, hvis man kører i f.eks. en Porsche eller en Mercedes fra slutfirserne eller i en anden klassisk bil.

De lempelige afgiftssatser vil også være gældende med den generelle stigning i de periodiske afgifter, der er ved at blive indfaset frem mod 2026, og som ikke er en særskilt stigning for veteranbiler. De periodiske afgifter på veteranbiler vil således fortsat udgøre 25 pct. af, hvad der gælder for andre biler.

En afskaffelse af de periodiske afgifter for veteranpersonbiler skønnes at medføre et mindre provenu på ca. 60 mio. kr. i 2025. Det skønnes samtidig, at en afskaffelse kan medføre en mindre stigning i importen og indregistrering af veteranpersonbiler i Danmark, og at brugen af veteranbiler i en vis grad vil kunne erstatte brugen af yngre biler. Her er det bl.a. et hensyn, at afgiftsstrukturen ikke tilskynder til almindelig brug af veterankøretøjer frem for andre køretøjer, som f.eks. typisk er mere klimavenlige.

Regeringen anerkender som sagt fuldt ud, at veterankøretøjer har historisk betydning, og at de udgør en hobby med stor glædesværdi for mange. Jeg er derfor også glad for, at der for denne kategori af biler betales lempelige satser, i forhold til hvad der gælder for andre køretøjer. Jeg synes, at det nuværende niveau rammer den rette balance, også i forhold til de danskere, der kører i en bil, der ikke er en veteranbil. På baggrund af det kan regeringen ikke støtte forslaget

Der er et spørgsmål fra hr. Kenneth Fredslund Petersen.

Tak. Og tak for svaret. Anerkender ministeren ikke, at det kan virke urimeligt, at der for en bil, et køretøj, der kører måske en tyvendedel af det, et normalt køretøj kører til dagligt, skal betales 25 pct.; der burde jo kun betales i bedste fald en tyvendedel af den tilsvarende vægtafgift på en bil, der bliver brugt til dagligt. De giver jo nærmest ikke noget slid på vejene, og vægtafgiften er jo indført for at skulle kompensere for slid og vedligehold af veje osv. Sliddet er nærmest ikkeeksisterende.

Ministeren.

Jeg synes egentlig, at det er pænt, at man får så stor en rabat på 75 pct., hvis man har en bil, som er 35 år eller ældre. Jeg synes egentlig, at det er et udtryk for en balance, man fandt tilbage i den aftale, man indgik i 2020. Jeg synes også, at det forhold, at man der jo også gik væk fra det der originalitetskrav, gjorde, at det her er en hobby, der også er tilgængelig for flere, som har mulighed for så stadig væk at være omfattet af de her lempelige afgiftssatser. Derfor synes jeg egentlig, at det er et rimeligt leje, man er landet på.

Spørgeren.

Om 6 år bliver den sidste bil på vægtafgift veteranbil. Så skal de betale 25 pct. af hvad? Vi har ikke en vægtafgift mere om 6 år. Der går man over til den nye afgiftsform. Vi mener stadig væk, at det vil være ganske rimeligt, at man fjerner en afgift, som for øvrigt nu stiger med de her 36 pct. Man kunne måske have håbet på, at man ville holde dem ude af ligningen, da man indgik den aftale i sin tid. Det er en fritidsinteresse, der for øvrigt koster mange af de her ejere rigtig mange penge i forvejen.

Ministeren.

Netop fordi det er en fritidsinteresse og det jo derfor har nogle andre vilkår, da der er tale om nogle ældre biler, så får man også den her ret store rabat, hvor man betaler 25 pct. af den afgift, som andre køretøjer betaler. Eftersom det nu også er biler, som er fra slutningen af 1980'erne, der vil kunne kategoriseres som veteranbiler, så synes jeg også, at der er et hensyn til, at det ikke bliver så attraktivt at køre i meget gamle biler, som man holder ved lige for at få nogle meget, meget lempelige afgiftsatser, også i lyset af at originalitetskravet er afskaffet. Derfor synes jeg, det er et udtryk for nogle rimelig fornuftige balancer, man fandt der i 2020.

Der er ikke flere ønsker om korte bemærkninger. Tak til skatteministeren. Vi går nu i gang med den egentlige ordførerliste, og den første, der får ordet, er hr. Per Husted, Socialdemokratiet. Velkommen.

Tak, formand. Med B 33 foreslås det at fjerne den periodiske afgift på veterankøretøjer. I den sammenhæng er det biler, der er minimum 35 år. Jeg tror egentlig, de fleste har sådan et nostalgisk forhold til veterankøretøjer.

Når jeg ser sådan en Volvo 544 eller en ældre Folkevogn Boble, vælter der minder frem, mest fra min barndom om ture ude i det danske landskab i de her flotte køretøjer. Men for mig vækker det også minder om hyppige punkteringer, utætte udstødningsrør og en tendens til utætheder med olie, som lå i en pøl på garagegulvet. Det var biler med personlighed lidt i modsætning til nutidens meget effektive og driftssikre biler.

Der er jo heldigvis mange i vores land, som holder af minderne ved at dyrke en hobby med at vedligeholde de gamle biler og tage på træf med dem ude i sommerlandet. Det er en god hobby og et godt fællesskab, og det tror jeg egentlig vi alle værdsætter. Vi værdsætter det endda så meget, at veteranbiler i afgiftsmæssig forstand får en endda meget stor rabat på de periodiske afgifter.

De betaler kun 25 pct. af de afgifter, som nyere biler pålægges. Det betyder, som ministeren også var inde på med nogle konkrete priser, at vægtafgiften på en bil på eksempelvis 1.200 kg, der i øjeblikket er på 685 kr. pr. halvår, stiger om nogle år, hvilket jeg lige vil komme ind på senere. Når vi siger nogle høje procenttal, skal man huske på, hvad udgangspunktet er. Og så er der er endda i »Aftale om grøn omstilling af vejtransporten« blevet lempet yderligere på det, der hedder originalitetskravet, så ombyggede biler også er omfattet af de lempelige krav.

Som nævnt er det besluttet, af afgiften skal stige i de kommende år, som det korrekt blev nævnt tidligere. Det gælder eksempelvis den bil på 1.200 kg – ministeren var jo inde på, at det kunne være en Porsche fra 1980'erne, tror jeg. Her stiger afgiften fra 685 kr. pr. halvår til 755 kr. pr. halvår i 2024-priser, når vi når frem til 2026.

Så veteranbiler behandles godt i Danmark, og vi nyder dem, men i Socialdemokratiet finder vi det egentlig rimeligt, at ejerne af dem også bidrager. De fleste veteranbiler kører ikke så mange kilometer hvert år, men jeg tror de fleste ville være enige i, at også veteranbilejere skal bidrage til fælleskassen, da bilerne også slider på vores veje og er medvirkende i uheld, luftforurening og støj, og hvad det ellers kan være. Socialdemokratiet støtter ikke beslutningsforslaget, men værdsætter fokus på veteranbiler, og med de ord vil jeg sige tak.

Der er ønske om en kort bemærkning til hr. Kenneth Fredslund Petersen, Danmarksdemokraterne.

Tak, og tak for talen. Ordføreren siger, at der ydes en meget stor rabat. Altså, hvis du, som der er blevet sammenlignet lidt med, har en moderne bil i dag, der kører 40-, 50- eller 60.000 km og giver 400 kr. hvert halve år, og vi så taler om en bil, der kører 1.000 km om året, og som betaler 685 eller 799 kr., så kan man kalde det en stor rabat, eller man kan kalde det en forsvindende lille rabat i forhold til det slid, der er med de 1.000 km. Det er 40 gange mindre eller 60 gange mindre. Det ville jo være ret og rimeligt, hvis det skulle ligestilles, at man sagde, det skulle være en til en. Så ville den skulle være væsentlig lavere, nok tættere på nul.

Ordføreren.

Nu er afgiften ret lille i forvejen. Og jeg vil sige om 40-50.000 km, at man vist skal være sælger på den store klinge for at køre så mange kilometer. Det er ikke så mange – måske jyske folketingsmedlemmer, der kører herover hver uge. Så det synes jeg egentlig er fair nok.

Jeg synes også, der er mange andre ting, hvor vi tilgodeser veteranbiler, eksempelvis med syn, hvor kravet til en almindelig bil jo er hvert andet år – jeg tror, det er hvert tredje år, når den er helt ny – men ved veteranbiler mener jeg det er hvert ottende år, f.eks. Så jeg synes egentlig, at vi gør rigtig meget, for at veteranbiler bliver tilgodeset på rigtig mange områder.

Spørgeren.

Ja, det er korrekt. Den skal synes første gang, når den er 4 år, og så hvert andet år, og veteranbiler er hvert ottende år. Men det ændrer jo bare ikke på noget, hvis der skal være rimelighed i det. Og jeg tror, ordføreren skulle prøve at undersøge, hvor mange der egentlig kører bare mere end 40.000 km om året her i Danmark; det er rigtig, rigtig mange, der gør det. Men de får godt nok en stor rabat, altså en seriøst stor rabat. Men dem, der kun kører 1.000 km i en veteranbil trænger til at få lidt rabat – en rigtig stor rabat.

Ordføreren.

Nu vil jeg erindre om, at hvis vi taler om, at det er en benzinbil, eksempelvis, så er der jo en vis afgift på brændstoffet, man bruger til at køre også, så det synes jeg egentlig også skal med i regnestykket. Men det ændrer ikke ved, som der er blevet sagt både fra ministeren og min side, at vi værdsætter veteranbiler rigtig meget. Men vi synes, det er på et meget rimeligt niveau, hvad vi opkræver for veteranbiler.

Taler vi i det hele taget hobby, værdsætter vi, hvad folk har af gode hobbyer, men vi kan jo ikke fritage fra alt. Altså, hvis man har en hestetrailer, går vi heller ikke ind og siger, at bare fordi det er din hobby, skal du ikke betale afgift på den, selv om den ikke kører særlig mange kilometer.

Så er der ikke flere korte bemærkninger. Tak til hr. Per Husted, Socialdemokratiet. Næste ordfører er hr. Preben Bang Henriksen, Venstre. Velkommen.

Tak for det. Vi behandler i dag et beslutningsforslag om at fjerne den periodiske afgift på veterankøretøjer. Jeg skal indledningsvis sige, at jeg taler på Venstres vegne, men herudover også på Moderaternes vegne. De havde ikke mulighed for at være repræsenteret her i dag.

Først og fremmest vil jeg gerne kvittere over for forslagsstillerne for, at man sætter fokus på veteranbiler. Det er en vigtig del af vores kulturarv. Jeg tror, de fleste af os har gode oplevelser med veteranbiler – vi har med store øjne set til, at der kører veteranbiler på gaderne, og vi har også været til forskellige træf i den henseende.

Henset til at beslutningsforslaget er at give økonomisk håndsrækning til danske veterankøretøjsentusiaster, skal jeg knytte et par bemærkninger til det. Når vi i Venstre ikke kan bakke op om at fjerne den periodiske afgift specifikt på veterankøretøjer, handler det om, at alle biler i dag er omfattet af løbende afgifter frem til 2026. Desuden er jeg rigtig glad for, at vi allerede i dag har en lempeligere periodisk afgift på veteranbiler. Det har været understreget både fra ministerens side og den socialdemokratiske ordførers side. Ejer man et køretøj i dag, skal der jo som bekendt kun betales en nedsat sats. Der er 75 pct.s rabat, hvis det er veteranbiler, vi taler om.

Venstre anerkender, at veterankøretøjer har historisk betydning og udgør en fornuftig hobby for rigtig mange mennesker. Men vi fastholder også den lempelige beskatning af denne kategori af køretøjer; det vil jeg da gerne understrege. Selv om veteranbiler ikke er undtaget fra stigningen i de periodiske afgifter frem til 2026, vil de periodiske afgifter for veteranbiler fortsat udgøre 25 pct. af, hvad der gælder for andre biler.

Så summa summarum må jeg sige, at vi ikke kan støtte forslaget. Jeg henviser også til det, som både ministeren og den socialdemokratiske ordfører sagde i relation til størrelsen af den her afgift. Det var, så vidt jeg noterede mig, i øjeblikket 685 kr. halvårligt. Tak for det.

Tak. Der er en kort bemærkning til hr. Kenneth Fredslund Petersen, Danmarksdemokraterne.

Tak, og tak for de positive udmeldinger. Det ændrer jo desværre bare ikke på situationen for den gruppe af mennesker, vi står med her. Der er mange forskellige hobbyer i Danmark. Så det er jo rigtig, rigtig uheldigt, at man har en hobby, hvor der så kan lægges en afgift på. Jeg mener helt generelt set, at når man har gode og sunde hobbyer, som mange har glæde af at have, så behøver vi ikke nødvendigvis at lægge en afgift på dem. Vi har jo desværre en tendens til i Danmark at finde afgifter til de mest mærkelige ting.

Jeg kunne fristes til at stille det samme spørgsmål, der handler om, at det i hvert fald i min optik er fuldstændig urimeligt, at man skal betale så meget mere i afgift pr. kørt kilometer for en bil, der kun lejlighedsvis er ude at køre, end man i dag skal for tilsvarende moderne biler, som for øvrigt er biler, der er fritaget for afgift, på grund af at de kører på el, men til gengæld vejer de to til tre gange så meget. Kan ordføreren ikke godt se, at der er en procentuel ulighed i det?

Ordføreren.

Jeg er da ikke argumentresistent. Jeg kan da også godt følge forslagsstillerens bemærkninger. Jeg må så bare sige, at det nok er lidt svært at gå og fjerne alt for mange skattesatser rundtomkring. Det er jo heller ikke sådan, at man, fordi man har en eller anden anden hobby, som er pålagt en afgift eller en momssats, eller hvad ved jeg, så pludselig står til at få den fjernet eller få den reduceret osv. Jeg synes måske, vi er på et niveau her, som er ganske retfærdigt.

Slider de biler så ikke på vejene? Nej, og det har spørgeren jo fuldstændig ret i. Det kan jo ikke sammenlignes med almindelige biler, men der er dog forurening, der er støj, der er en lille smule slid, og der er også fordele i forhold til syn osv. Så jeg mener, at ejerne sagtens kan være om ikke tilfredse så i hvert fald nogenlunde tilfredse med det niveau, vi allerede befinder os på.

Spørgeren.

Jeg kan jo godt kvittere for, at man via den nye lov har fjernet originalitetskravet, som har givet nogle flere muligheder for folk, der har fået en bil hjem, hvor man f.eks. har skiftet tromlebremser ud med skivebremser på forakslen, hvilket jo bare øger sikkerheden og gør bilen bedre. Dem kunne man jo faktisk ikke få veteransynet for få år siden, utroligt nok. Det virker helt åndssvagt i min verden, at man gør noget bedre og så bliver straffet for det. Så jeg anerkender ordførerens positive melding, og jeg er ked af, at man ikke kan støtte forslaget.

Ordføreren.

Jamen jeg er til gengæld glad for, at vi, jeg tror, det var i 2020, ændrede lovgivningen, så originalitetskravet ikke var det samme længere, så ombyggede biler også kunne komme i betragtning. Så det er, hvad der kommer til at blive sagt om den her sag.

Der er ikke flere korte bemærkninger. Tak til hr. Preben Bang Henriksen, Venstre. Den næste ordfører er hr. Sigurd Agersnap, SF. Velkommen.

Tak for ordet, formand. De foregående talere har redegjort godt for lovgivningen og diverse afgiftssatser, og jeg vil ikke trække jer igennem præcis det samme, men der er nok noget af det, jeg vil berøre igen.

Nu sagde ordføreren for forslagsstillerne jo før, at det er ærgerligt med en hobby, der en afgift på. Der vil jeg jo sige, at jeg kan ikke komme på mange hobbyer, der ikke er en afgift på, altså så skal det være barfodsløb, der ikke er afgiftsbelagt. Hvis man strikker, som der er en del i mit parti, der gør, så betaler man jo den almindelige momssats. Det er jo sådan, at selv om det er hobbyer, er der jo også afgifter, som spiller ind, og det er der også på det her område.

Når vi i SF er med i aftalen om grøn omstilling af vejtransporten, som jo bestemmer afgiften her på området, var det, fordi den aftale skulle gøre netop det, altså den skulle sikre en grøn omstilling af vejtransporten. Den skulle ikke gøre, at folk hellere kørte rundt i gamle benzin- og dieselbiler, som var veteranbiler. Det er den balance, som skal nås her, altså at veteranbiler har en stor partikel- og CO2-forurening, hvis de kører meget, men at mange af dem kører mindre. Derfor har man lavet den aftale, at de har en fjerdedel af afgiften. Det synes jeg giver mening, det rammer en flot rabat, som man ikke har på mange andre hobbyer, men det er selvfølgelig rigtigt, at de biler kører mindre og de forurener ikke på samme måde.

Vi synes ikke, at man bør prioritere 60 mio. kr. til, at veteranbilerne får en endnu lavere afgift. Vi mener, at afgiften er fair, og vi mener, at de penge kan bruges til andre, mere trængende områder i bl.a. vores velfærdssamfund, så vi kan ikke støtte beslutningsforslaget. Tak for ordet.

Tak. Der er en kort bemærkning til hr. Kenneth Fredslund Petersen, Danmarksdemokraterne.

Tak. Jamen det er da korrekt, vi er jo et land med mange afgifter og moms på alting. Min kone strikker også lidt ind imellem, og det er for øvrigt heller ikke helt billigt, kan jeg da så oplyse om.

Nu er det jo sådan, at det er en engangsafgift. Mange veteranbiler bliver importeret, og der kan jeg love jer for, at der skal SKAT nok sørge for at tage deres del, før der overhovedet kan komme nummerplader på dem. Derudover vælger man så at sige, at de også lige løbende skal betale en straf for næsten ikke at bruge deres køretøjer, altså 700-800 kr. halvårligt. Sliddet kan vi diskutere, det er nok nærmest tæt på nul, og så vil der være en lillebitte smule forurening de ganske få kilometer, de kører. Vi taler jo om en afgift, de får hvert år. Det er jeg ikke sikker på spørgerens formand får, når hun har købt sit garn, altså at der bliver sendt en regning hvert år for det, der er købt.

Ordføreren.

Som jeg har set produktionen af strikketøj, er der behov for at betale afgifter løbende, også en gang om året. Men det er jo rigtigt, at hvis man vælger at få indregistreret bilen, så betaler man en løbende afgift, ligesom man gør, hvis man vælger at få indregistreret andre biler.

Hvis man synes, det er sjovt at skrue på gamle biler og bare vise den frem hjemme på matriklen, kan man vælge ikke at indregistrere den. Hvis man vil have muligheden for at køre på vejene, skal man betale de løbende afgifter. Man har godt nok en rabat, men man skal betale de løbende afgifter. Det er jo den balance, jeg snakkede om før. Vi skal ikke have et incitament til, at mange kører rundt i gamle biler, og derfor kan afgiften ikke være meget lavere end andre afgifter.

Spørgeren.

Jeg anerkender, at beløbet ikke er voldsomt stort, og jeg tror ganske enkelt ikke på, at hvis vi fjernede den, hvilket vi har et stort ønske om – vi mener, den er urimelig – skulle det være et incitament til, at man begyndte at køre mere. Det tror jeg simpelt hen ikke på man gør. Man kører det, man har tid til, i dag, og man har råd til, havde jeg nær sagt. Det ender jo med, at det kun er forbeholdt de allerrigeste i den sidste ende, fordi det i forvejen koster en formue at få indregistreret en bil. om det så er en Porsche eller en gammel Volkswagen Boble, som blev nævnt tidligere, er fuldstændig underordnet; de kører i gennemsnit 1.300 km om året.

Ordføreren.

Man kan jo sige, at da man ophævede originalitetskravet, gjorde man det også muligt, at flere biler kunne være veteranbiler, og at levetidsforlænge sådan nogle biler er også noget, der er penge i, og som flere og flere gør. Derfor kommer jeg tilbage til det samme argument, at det ikke må tippe den balance, og man kan have forskellige politiske vurderinger af, hvor balancen bør ligge, og det er helt fair.

Tak. Der er ikke flere korte bemærkninger. Tak til hr. Sigurd Agersnap, SF. Næste ordfører er hr. Steffen W. Frølund, Liberal Alliance. Velkommen.

Veteranbiler – det er fedt. Friheden, susen rundt i landet, måske endda gå og nørkle med motoren, købe stumper, sælge igen, investeringsobjekt, nostalgi. Det synes vi er gode ting alt sammen. Selv om vi under Danmarksdemokraterne forslaget her, kommer vi desværre til at stemme imod. Vi synes, at finansieringen, om end det virkelig er værd at diskutere, er lige rigelig til den konfrontatoriske side. En reform af de områder kunne vi godt billige, men det ville skulle gøres strukturelt, synes vi, så derfor er LA desværre imod.

Så kom hr. Kenneth Fredslund Petersen lige på for en kort bemærkning.

Tak for talen. Det er jeg faktisk rigtig ked af at høre. Vi er udmærket klar over, at det ikke er de store vanvittige beløb, vi her taler om. Det er mere princippet i det, altså at man først skal betale en stor registreringsafgift. Størrelsen er lidt afhængig af, om det er en Porsche eller en folkevogn, der er en kende forskel. Så vi er meget modstandere af, at man bliver beskattet på den her måde af et middel, man har stående, som ordføreren så fint beskrev det, til at pusle og nusse om. En sjælden gang vil man så gerne ud at mødes med andre. Nogle gange mødes Volvoklubben lige syd for Vejle. Nogle af dem kører 20 km eller 3 km derud og hjem igen to gange om året, og andre kommer fra Nordjylland eller Sjælland og er nogle af dem, der så når op i nærheden af 1.000 km. Vi synes bare, det er en urimelig afgift, som vi ønsker enten fjernet eller sat ned til et absolut minimum – måske mere et eller andet symbolsk beløb – og vi er allermest kede af, at den er røget med i den her afgiftsstigning, som jo for øvrigt belaster mange andre områder inden for personbilsproblematikken.

Ordføreren.

Tak til ordføreren for forslagsstillerne. Der er jo egentlig ikke noget i det, der bliver sagt her, som jeg er uenig i. Vores primære anke går også på denne side af sagen, nemlig finansieringssiden.

Ønsker spørgeren anden omgang? Nej. Så er der ikke flere spørgsmål. Tak til hr. Steffen W. Frølund, Liberal Alliance. Næste ordfører er hr. Frederik Bloch Münster, Det Konservative Folkeparti.

Tak, formand. Veteranbiler er en fantastisk ting. De indbefatter jo flere ting, som en konservativ elsker: nostalgi, æstetik og slutproduktet af teknisk kunnen. Om det er en Morris Mascot, en Jaguar XJ6 eller en Ford Mustang fra 1969, er der noget særligt over en veteranbil, og for mange er det jo en samtalestarter af høj kvalitet. Jeg har ikke tal på, hvor mange gange jeg har set scenariet udspille sig: Veteranbilejeren, der står og har åbnet kølerhjelmen på vognen og gennemgår selv de mindste detaljer med et eller flere komplet fremmede mennesker, hvad enten det måtte være til et træf foran et gods eller på Nettos parkeringsplads. Veteranbiler er stemningsskabere på hjul og bidrager til æstetikken i samfundet, særlig i det danske sommerland, når de kommer rullende.

Selv om vi skal og bør gå nulemissionsvejen på persontransportområdet, har veteranbiler selvfølgelig også en eksistensberettigelse i fremtiden. Derfor har vi i Det Konservative Folkeparti lyst til at støtte dette forslag, men vi kunne godt tænke os, at der blev fundet en anden finansieringskilde end den, der er lagt op til. Så hvis det kunne lade sig gøre, vil vi gerne støtte forslaget. Men vi ønsker altså en anden finansieringskilde.

Er der ønsker om korte bemærkninger? Det var der. Hr. Kenneth Fredslund Petersen.

Tak. Undskyld, jeg var lige så fanget af ordførerens tale. Jeg synes, det var så positivt. Vi er ikke afvisende over for at kigge andre veje. Vi synes faktisk, at her, hvor vi har foreslået, er et rigtig godt sted at finde finansieringen, og det vil vi i udgangspunktet agte at fortsætte med at foreslå, men ellers må vi jo tage den undervejs og se, om vi kan finde en anden løsning på det. Jeg er glad for de positive meldinger fra ordføreren.

Ordføreren.

Jamen det er taget til efterretning.

Ønsker spørgeren anden omgang? Nej. Så siger vi tak til hr. Frederik Bloch Münster, Det Konservative Folkeparti. Den næste ordfører er hr. Peter Kofod, Dansk Folkeparti.

Tak for det. Vi kan godt lide veteranbiler i Dansk Folkeparti. Vi synes, det er en god, sund interesse. Jeg glæder mig over det, hver gang jeg kommer kørende på landevejen og ser en veteranbil. Så peger jeg på den og siger til min forlovede: Se, er det ikke en flot bil? Og så snakker vi lidt om det. Det synes jeg er nostalgi, og det er smukt, og det er historie. Så på mange måder er det rigtig godt.

Så vil jeg sige, at noget af det bedste ved det her forslag – og andre ordførere sagt det modsatte, men noget af det bedste ved forslaget – er jo finansieringen. Det er jo, at vi tager penge fra nogen, der har rigeligt, og som fylder alt for meget i det danske samfund, og hvis værdi man må sige er ekstremt begrænset, og så giver vi det til noget, der har en reel værdi. Så vi siger ja til at tage pengene fra Statens Kunstfond og give det til noget med en reel værdi, og det er veteranbilerne. Det bakker Dansk Folkeparti helhjertet op om, så vi kan støtte det her forslag.

Tak. Der er ikke ønske om korte bemærkninger, så tak til hr. Peter Kofod, Dansk Folkeparti. Den næste ordfører, jeg ser, er fru Samira Nawa, Radikale Venstre.

Tak. Tak for muligheden for at debattere veterankøretøjer her i dag. Det vil nok ikke komme bag på forslagsstillerne, at Radikale Venstre ikke kan støtte det her beslutningsforslag. Det drejer sig først og fremmest om, at vi er en del af den aftale, som er med til at indføre afgiften, og det er jo en aftale, som har til hensigt at sikre en grøn omstilling af vejtransporten.

Dernæst handler det jo også om, at forslagsstillerne ønsker at finde de 60 mio. kr. ved at afskaffe Statens Kunstfonds hædersydelser og beskære bevillingen til projektstøtteudvalget for scenekunst. Så både finansieringen og det samlede forslag er vi imod, så derfor kommer vi ikke til at støtte det. Tak.

Tak. Der er en kort bemærkning til hr. Kenneth Fredslund Petersen, Danmarksdemokraterne.

Tak, og tak for talen. Jeg er helt bevidst om, at Radikale Venstre er med i aftalen. Jeg skulle have spurgt de andre ordførere, om man som ordfører var klar over dengang, at veterankøretøjer røg med i den her pulje. Eller var der dialog om, at de skulle holdes uden for? Kan ordføreren svare på det?

Ordføreren.

Jeg sad faktisk ikke selv i forhandlingslokalet, så om det lige har været oppe at vende, ved jeg ikke. Men at det er landet, som det er, er vi helt tilfredse med.

Spørgeren ønsker ikke anden omgang, og så er der ikke flere korte bemærkninger. Tak til fru Samira Nawa, Radikale Venstre. Næste ordfører er fru Christina Olumeko, Alternativet.

Tak for ordet. Det forslag, vi diskuterer i dag, handler om at fjerne den periodiske afgift på veterankøretøjer. Alternativet anerkender og er sådan set enige med forslagsstillerne i, at veterankøretøjer er en del af vores fælles kulturarv, som mange entusiaster lægger en stor indsats i at vedligeholde. Det overrasker nok ikke forslagsstillerne, at vi desværre ikke kan støtte forslaget. Det er der flere årsager til.

For det første mener vi, at enhver ændring i beskatningen af biler – herunder også veterankøretøjer – skal tage højde for klimaaftryk og ressourceforbrug. Og indtil der er en plan for, hvordan vi beskatter på baggrund af ressourceforbrug og klimaaftryk, kan vi ikke støtte nogen forslag om bilbeskatning, der vil gøre det billigere at eje en bil.

Derudover mener vi heller ikke, at den foreslåede finansiering er hensigtsmæssig. Det er foreslået at skære i Statens Kunstfonds hædersydelser og bevillinger til scenekunst. Vi mener i Alternativet, at kulturen, herunder også scenekunst, er en mindst lige så vigtig del af vores kulturarv som veterankøretøjerne. Derfor er den foreslåede finansiering heller ikke noget, vi kan støtte. Men jeg vil alligevel gerne sige tak til forslagsstillerne for at bringe debatten op. Tak for ordet.

Der er en kort bemærkning til hr. Kenneth Fredslund Petersen, Danmarksdemokraterne.

Tak, og tak for talen. Jeg tror godt, jeg kendte svaret på forhånd – det er rigtigt. I forhold til klimabelastningen har jeg jo faktisk prøvet at italesætte flere gange, at hvis det skal være præmissen, er klimabelastningen fra de her biler nærmest nul. De står det meste af tiden indenfor og bliver pudset og nusset, og de bliver en sjælden gang kørt ud for at blive vist frem for naboer, venner og bekendte. Så klimabelastningen er så tæt på nul, som det næsten kan blive, trods det, at de har en gammel fossil motor.

I forhold til finansieringen må jeg jo bare sige, at vi synes, at der bliver givet rigtig mange penge ud, bl.a. til hædersydelser osv. Derimod kan vi ikke lige se, hvor meget der bliver givet til veteranbiler. Jeg tror faktisk, det er selvfinansieret. Veteranbilentusiaster bruger lidt over 900 mio. kr. i form af udgifter til arbejdspladser, værksteder, og hvad de ellers bruger penge på. Der er ingen støtte til dem, og det her kunne jo være en måde at give dem lidt anerkendelse på. Tak.

Ordføreren.

Tak for et godt spørgsmål. Hvad angår den første del af spørgsmålet om klimaforbrug, vil jeg sige, at det jo er rigtigt nok, at veteranbiler ikke bliver kørt så forfærdelig meget i. Og når vi sådan generelt snakker bilbeskatning i Danmark, kan det sådan set sagtens være, at vi på længere sigt skal over mod, at vægtafgifterne skal sættes ned. Det vigtige er jo, når vi taler klimaforbrug, at man beskatter drivmidlerne, altså bl.a. benzin, og brugen af veje, altså roadpricing, som det bliver kaldt, eller vejbeskatning på dansk. Så det er vi sådan set enige i. Men vi ser det gerne lavet i en samlet reform, frem for at vi begynder at sætte vægtafgifterne ned uden at kigge på det andet.

Hvad angår selvfinansiering og veteranbilskulturarven, ved jeg simpelt hen ikke nok om det, men jeg tror sådan set, ordføreren har ret i, at det er noget, der bidrager rigtig meget til Danmark, også økonomisk. Men desværre kan vi ikke støtte det, som det er.

Spørgeren.

Det er jo sådan, at sådan en bil er fra den tid, hvor man var nødt til at få diesel eller benzin på, og det er der jo, som ordføreren er bekendt med, også masser af afgifter på. De betaler også den vej for de der få kilometer, de kører.

Jeg vil bare sige igen, at veteranbilentusiasterne bidrager med meget, og det gør de af egen fri vilje, fordi de har en lyst til at bevare det her. Nogle køretøjer er smukkere end andre. Jeg er helt vild med gamle køretøjer. Der er nostalgi og minder i det fra min ungdom, min første bil osv. osv. Jeg er også bare nødt til at sige, at vi grundlæggende ikke har et problem med finansiering, for der er ingen finansiering til den her hobby – whatsoever. Og det er en kulturarv, vi måske skulle overveje at støtte lidt.

Ordføreren.

Helt klart, og hvis Danmarksdemokraterne kunne lave et skatteforslag, hvor der muligvis er en eller anden form tilskud til veteranbilskulturarven, samtidig med at man laver en samlet skattereform, hvor man får gjort det således, at det kommer til at koste det, det koster jordkloden, at man kører rundt i sit køretøj, så kunne Alternativet sådan set godt være med.

Der er ikke flere ønsker om korte bemærkninger. Tak til fru Christina Olumeko, Alternativet. Vi er nu igennem ordførerrækken, og så er turen kommet til ordføreren for forslagsstillerne, hr. Kenneth Fredslund Petersen, Danmarksdemokraterne.

Tak, og tak for de mange fine afslag, havde jeg nær sagt. Jeg tror, der var en enkelt, der bakkede det op, og der var mange gode intentioner over for forslaget.

Helt grundlæggende mener vi i Danmarksdemokraterne – som jeg har nævnt det ved flere lejligheder – at vi her har at gøre med en hobby og en slags mennesker, der elsker de her gamle biler, og de bruger faktisk rigtig mange ressourcer på at passe og pleje og vedligeholde dem. Det er en hobby, der i vores verden er overset. Der er ingen, der har overvejet at støtte det på nogen måde – de er helt alene med det. Som nævnt lægger veteranbilsejere omkring 900 mio. kr. i omsætning til tilknyttede erhverv som følge af deres køretøjer. De skaber arbejdspladser og bidrager i væsentlig grad til bevarelsen af den fælles kulturarv. Så vi mener faktisk godt, at man kunne overveje, om man ikke kunne hjælpe dem ved bare at fjerne den her vægtafgift.

Jeg agter selvfølgelig at komme tilbage til det senere. Som jeg nævnte før, er der ikke noget, der hedder vægtafgift om 6 år. Så er spørgsmålet: Hvad skal man så regne 25 pct. ud af? Skal man have historiske priser, og hvordan vil man lade dem stige? Jeg tænker, der kommer nogle konflikter, der skal arbejdes med. Dem kunne man have løst ganske let og enkelt ved at sige: Enten sætter vi et symbolsk beløb på 100 kr. per køretøj, eller også fjerner man afgiften fuldstændig. På den måde kunne man give lidt credit til de folk, der faktisk bruger deres egne ressourcer på at vedligeholde en kulturarv.

Der er blevet henvist lidt til måden, vi vil finansiere det på. Finansieringen kommer fra noget, der for nogles vedkommende er mere kulturarv, end veteranbiler er. Der bliver givet en forfærdelig masse støtte til det, og så kan man jo så diskutere, om vores forslag til finansiering er rimelig eller urimelig. Fakta er bare, at vi uden at skulle bidrage med en væsentligt større støtte end 60 mio. kr. kunne have givet lidt credit til de her mange ejere og deres veterankøretøjer.

Med det sagt vil jeg egentlig bare sige tak for debatten. Jeg ser frem til udvalgsarbejdet, hvor jeg i særdeleshed jo vil forsøge at påvirke alle dem med de gode intentioner for at se, om ikke de kunne skifte mening.

Der er ikke ønske om korte bemærkninger, så tak til hr. Kenneth Fredslund Petersen, Danmarksdemokraterne.

Da der ikke er flere, som har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget henvises til Skatteudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.