Det sidste punkt på dagsordenen er:

5) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 99:

Forslag til folketingsbeslutning om forbud mod, at danske statsborgere og herboende udlændinge rejser ind i Syrien og Nordirak, og effektive reaktionsmuligheder ved overtrædelse af forbuddet.

Af Martin Geertsen (V), Martin Henriksen (DF), Simon Emil Ammitzbøll (LA) og Mai Mercado (KF).

(Fremsættelse 19.03.2015).

Forhandlingen er åbnet. Den første taler er justitsministeren. Værsgo.

Tak for det. Og lad mig benytte lejligheden til at gentage, hvad jeg har sagt i andre sammenhænge også: Jeg tager på det kraftigste afstand fra personer, der tilslutter sig internationale terrororganisationer. Jeg tager på det kraftigste afstand fra de såkaldte syrienskrigere, der rejser fra Danmark, vender vores samfund og vores demokrati ryggen og tilslutter sig Islamisk Stat, eksempelvis i Syrien og Irak.

Jeg skal ikke lægge skjul på, at jeg anser det som en af mine væsentligste opgaver som landets justitsminister at sikre, at dansk politi og myndighederne i det hele taget har brugbare og effektive redskaber til at forhindre danske statsborgere i at udrejse og deltage i de grusomheder og modbydeligheder, som Islamisk Stat står bag. Jeg forstår grundlæggende ikke den mekanisme, at man kan vende vores frie, åbne, demokratiske samfund ryggen og tilslutte sig en organisation, der har så meget og så mange menneskeliv på samvittigheden.

Vi vil gerne sætte en stopper for den fortsatte udrejse fra Danmark, og jeg er i øvrigt glad for den opbakning, der har været fra Folketingets side, til vores paslovgivning, sådan at danske myndigheder og politiet nu kan tage passet fra folk, hvis der er en formodning om, at man har tænkt sig eksempelvis at tilslutte sig Islamisk Stat i Syrien eller Irak.

Jeg har også ved andre lejligheder tilkendegivet, at jeg ikke er afvisende over for tanken om at indføre et mere generelt indrejseforbud i forhold til Syrien og Irak, og når jeg har formuleret mig sådan, er det, fordi jeg meget nødig vil afvise nogle ideer, hvis de viser sig at være brugbare. Den tilgang afspejles jo også i regeringens terrorudspil, hvor vi skriver, at Justitsministeriet er gået i gang med at undersøge, om og i givet fald hvordan man kan udforme en sådan ordning.

Jeg har sagt det fra talerstolen før, og jeg gør det gerne igen: Det her er ikke nogen let beslutning at træffe. Der er en række overvejelser, man bliver nødt til at gøre sig. Det beslutningsforslag, vi behandler i dag, illustrerer det jo sådan set meget godt. Det har også vidtrækkende konsekvenser. Her tænker jeg ikke på de foreign fighters, som man ønsker at ramme. Jeg tænker på journalister, på nødhjælpsarbejdere og folk, der har familiære relationer i Syrien og Irak, som også vil blive ramt af forslaget her.

Man bliver selvfølgelig nødt til at forholde sig til, når man lovgiver, om der kan være nogle utilsigtede konsekvenser for andre personer end den målgruppe, som man egentlig ønsker at adressere. Det er ikke, fordi jeg sådan set ikke har tiltro til, at det, man ønsker fra oppositionens side her, er fornuftigt, for det tror jeg sådan set, men lad mig give et eksempel på, hvorfor det er, man ikke bare sådan kan lovgive på det her område.

Hvis man læser beslutningsforslaget, må man lægge til grund, at det fremover vil være sådan, at Justitsministeriet på baggrund af en ansøgning skal afgøre, om en påtænkt rejse har et anerkendelsesværdigt formål, og det gælder også for journalister. Derfor bliver man nødt til at stille sig selv det spørgsmål: Skal det være sådan, at danske journalister for at kunne udføre pressearbejde i Syrien og Irak kun kan rejse med Justitsministeriets tilladelse? Det ville jo f.eks. indebære, at en journalist, der tager af sted for at lave en kritisk artikel om eksempelvis den danske stats engagement i kampen mod Islamisk Stat, skal forhåndsunderrette Justitsministeriet om sin rejse.

Det rejser da, ligegyldigt hvordan man vender og drejer det, en række principielle spørgsmål, fordi det jo plejer at være sådan, at eksempelvis danske journalister kan rejse fuldstændig frit i verden, hvis ellers de regimer og lande, de rejser til, tillader det. Vi regulerer det ikke herfra. Så det rejser altså nogle spørgsmål, også i forhold til pressefriheden, som vi bliver nødt til at overveje nærmere.

Som Folketinget ved, har vi jo foretaget os en række handlinger på det her område. Der er dels vores paslovgivning, som nu er kommet i gang med at virke. Folketingets partier har i fællesskab vedtaget en antiradikaliseringsplan. Regeringen har anmodet Straffelovrådet om at vurdere, om de gældende regler i straffeloven udgør et tilstrækkeligt værn i forhold til at modvirke deltagelse i og hvervning til væbnede konflikter. Og som Folketinget ved, har jeg valgt at fremrykke noget af arbejdet, så vi bl.a. kan få afklaret spørgsmålet om landsforræderi, hvad jeg betragter det som, hvis man nu rejser til Syrien og kæmper for Islamisk Stat og dermed imod vores danske soldater.

Vi er med andre ord godt i gang. Vi er bestemt ikke færdige, for vi har en del danskere, der er udrejst, og mon ikke også der er nogen, der påtænker at gøre det? Derfor afviser jeg som udgangspunkt meget nødig ideer, fordi jeg tror, at vi hele tiden har behov for at justere vores værn mod terror og mod den risiko, som hjemvendte foreign fighters kan repræsentere.

Så jeg vil gerne takke oppositionen for at fastholde det her spørgsmål på dagsordenen. Regeringen kommer ikke til at støtte forslaget, men det er sådan set først og fremmest, fordi vi er i gang med at undersøge, hvordan man, hvis man skal gøre det her, så gør det på den klogeste måde.

Tak til ministeren. Der er en kort bemærkning, men tak for indlægget i første omgang. Hr. Martin Henriksen.

Tak for det. Det er rigtigt nok, at det selvfølgelig vil være vidtrækkende for en hel del personer, i forhold til hvad der er gældende i dag, men det er jo, fordi vi mener, det er en ekstraordinær situation og nogle store udfordringer, som vi står over for, når vi taler om at bekæmpe terrorisme og hellige krigere – hvis man kan kalde dem det, for jeg ikke ved, hvad der er så helligt ved dem. Men det er et ekstraordinært forslag.

Det er dejligt, at regeringen undersøger det, men nu har regeringen jo undersøgt det i et godt stykke tid efterhånden, og på den måde kan man sige, det er en meget grundig regering, for den undersøger mange ting i lang tid. Men hvornår regner justitsministeren med at man så finder ud af, hvad man mener om oppositionens forslag, altså om det er noget, man kan gå videre med? Er der en tidsramme, en tidsfrist for, hvornår man er færdig med at undersøge det her?

Ministeren.

Jeg forventer bestemt, at vi i regeringen kommer til at tage stilling til det her spørgsmål inden sommerferien.

Så vil jeg gerne sige tak til ministeren. Og så går vi i gang med de øvrige, og fra forslagsstillerne er det først hr. Martin Geertsen som ordfører for Venstre.

Tak for det. Baggrunden for dette beslutningsforslag, som er fremsat af De Konservative, Liberal Alliance, Dansk Folkeparti og Venstre, er jo den tydelige trussel, vi ser, fra radikale islamister i Danmark, i Europa i det hele taget, i Mellemøsten, ja, næsten hvorhen man end ser. Vi ved bl.a. fra Politiets Efterretningstjeneste, at et besøg og optræning i terror i de her konfliktzoner i Syrien og Irak får truslen til at stige hertillands.

Mere end 100 personer er rejst fra Danmark til Syrien og Nordirak for at kæmpe side om side med Islamisk Stat, og jeg er af den overbevisning, at forebyggelse og fratagelse af pas og andre gode initiativer selvfølgelig kan forhindre nogle personer i at rejse, men som vi jo også har set, selvsagt ikke alle. Jeg gør mig sådan set heller ikke nogen forhåbninger om, at et forbud mod at rejse ind i og opholde sig i Syrien og Nordirak, eller for den sags skyld i andre krigshærgede og terrorhærgede områder, vil forhindre alle i at rejse af sted. Men vi skal også efter vores opfattelse bruge så bred en palet som muligt for at minimere risikoen for terror i Danmark.

Forskellen på det forslag, der er fremsat her, og så de forslag, der er kommet fra regeringens side, og som vi i øvrigt har bakket op om og har stemt for, er, at vi, som det ser ud i dag, kun har en meget lille mulighed for at sanktionere danske statsborgere eller mennesker på ophold her i landet, der så at sige smyger sig uden om forebyggelse, pasinddragelse og andre gode tiltag og alligevel rejser af sted med det formål at modtage terrortræning og deltage i krigs- og terrorhandlinger. Og et forbud mod at opholde sig i terrorzoner i f.eks. Syrien og Nordirak ville jo give myndighederne en mulighed for at rejse tiltale mod og straffe personer, der uden forudgående myndighedstilladelse opholder sig i de pågældende områder.

Vi lægger så i forslaget her op til en strafferamme på op til 6 års fængsel for danske statsborgere, som uden forudgående godkendelse opholder sig i de på forhånd definerede områder. Og for mennesker på ophold her i Danmark vil tilladelsen til ophold i Danmark så automatisk bortfalde. Naturligvis vil der for danske statsborgere være tale om, at der så vil være en domstolsprøvelse, og det vil der også ifølge det her forslag være mulighed for, når det er mennesker på ophold i Danmark, som bliver ramt af et bortfald af opholdstilladelsen.

Som ministeren er inde på, kan der være en masse udfordringer med det her forslag, og det er jo ikke meningen, at forslaget skal ramme de mange mennesker, som har et ædelt og i mange tilfælde meget prisværdigt formål med at opholde sig i eksempelvis Syrien og Nordirak. Krigskorrespondenter og nødhjælpsarbejdere skal selvfølgelig ikke forhindres i at udføre deres arbejde, heller ikke, selv om der er tale om Syrien og Nordirak.

Derfor er der heller ikke her lagt op til, at det skal være Folketinget eller en eller anden tilfældig folkedomstol, der skal afgøre, hvem der må rejse hvorhen hvornår. Det vil vi overlade til relevante myndigheder: Udenrigsministeriet, Justitsministeriet og de to efterretningstjenester, også gerne i samarbejde med andre relevante myndigheder.

Kriterierne for at udstede et forbud skal være objektive, de skal være baseret på en konkret vurdering af forholdene i de pågældende områder, herunder selvfølgelig især risikoen for, at personer, der opholder sig i disse områder, risikerer at udgøre en trussel, når de kommer retur til Danmark.

Så alt i alt ønsker de borgerlige partier altså med dette forslag at udstyre myndighederne med endnu et redskab – for der er jo andre og gode redskaber, man som myndighed kan tage i anvendelse – i bekæmpelsen af terror på dansk grund.

Tak til hr. Martin Geertsen. Så er det fru Trine Bramsen som ordfører for Socialdemokraterne.

Tak for det. Det er fuldstændig uacceptabelt, når unge på egen hånd tager af sted for at deltage i ulovlige krigshandlinger, og derfor skal vi med alle midler forsøge at stoppe deres udrejse. Ikke mindst skal vi stoppe de radikaliserede og ekstreme holdninger, der ligger bag ønsket om at deltage i såkaldt hellig krig.

Forslagsstillerne ønsker med dette beslutningsforslag et forbud mod, at danske statsborgere og herboende udlændinge rejser ind i Syrien og Irak, og de ønsker effektive reaktionsmuligheder ved overtrædelse af forbuddet.

Lad mig starte med at konstatere, at det ikke vil være muligt at leve op til den tidsfrist, der er angivet i forslaget. Men når det er sagt, vil jeg sige, at vi Socialdemokrater som nævnt er meget indstillet på at stoppe de mennesker, der tilslutter sig ekstremistiske kamptropper i eksempelvis Syrien eller Irak, og det var også på den baggrund, at vi sidste år præsenterede et forslag, der skal sikre, at danske statsborgere kan få frataget passet, hvis der er mistanke om udrejse med dette formål. Forslaget skulle sikre, at udenlandske statsborgere ikke kan opnå indrejse i Danmark, hvis de har været af sted. Det forslag er vedtaget, det fungerer allerede, vi har set den første, der har fået inddraget sit pas.

Samtidig er vi Socialdemokrater også åbne over for et mere generelt indrejseforbud i forhold til Syrien og Irak, og som det fremgår af regeringens udspil »Et stærkt værn mod terror« fra februar 2015, undersøger Justitsministeriet aktuelt, i hvilket omfang det er muligt at realisere det forslag i form af lovgivning. Det må trods alt være i alles interesse, at det juridiske grundlag og en praktisk model for håndtering af indrejseforbuddet er på plads, før vi vedtager det.

Lad mig gentage, at vi Socialdemokrater på det kraftigste tager afstand fra alle de mennesker, der tilslutter sig radikaliserede grupperinger, og som tager af sted til krig i bl.a. Syrien og Irak.

På vegne af Socialdemokraterne, Radikale, SF og Enhedslisten skal jeg meddele, at vi ikke støtter forslaget her.

Tak til den socialdemokratiske ordfører. Så er det hr. Martin Henriksen.

Tak for det. Der er allerede blevet redegjort for det, men det er et forslag til folketingsbeslutning om forbud mod, at danske statsborgere og herboende udlændinge rejser ind i Syrien og Nordirak, og der er jo også mulighed for med forslaget, at der kan komme andre lande og områder, hvor man ikke kan rejse ind. Og så er det også et spørgsmål om at sørge for, at der kommer nogle effektive reaktionsmuligheder ved overtrædelse af et sådant forbud.

Der er og har igennem længere tid været en terrortrussel mod Danmark. Det tror jeg står klart for alle. Der er jo desværre personer og muslimske grupper, hvori hadet til alt, hvad der er dansk, stikker rigtig dybt, må man sige. Deres had blive jo sørgeligt nok en gang imellem omdannet til terror. Det kan være i Danmark, eller det kan være i udlandet, i forbindelse med at man tager ned og kæmper for Islamisk Stat eller andre terrorbevægelser. Det skal vi reagere på, og det skal vi tage alvorligt.

Derfor kommer vi med dette forslag fra oppositionens side. Vi håber meget i Dansk Folkeparti, at vi på et tidspunkt kan få udmøntet det i konkret lovgivning, og jeg synes, det er godt, at justitsministeren er åben over for at kigge på det. Jeg kunne så godt tænke mig, at man kiggede på det lidt hurtigere. Jeg synes, det går lidt langsomt i Justitsministeriet med at reagere på det her forslag.

Vi har jo fremlagt en stribe andre forslag fra oppositionens side, som vi også meget gerne så justitsministeren kiggede på, men jeg håber altså, at vi trods alt bredt i Folketinget kan blive enige om på et tidspunkt at implementere det her i lovgivningen, så der ikke bliver nogen tvivl om, at vi slår hårdt ned på folk, der tager til f.eks. Islamisk Stat og ønsker at begå terror og også udgør en forøget terrorrisiko ifølge vores efterretningstjeneste, hvis de vender tilbage til Danmark.

Det gode ved det her forslag er jo, at i nogle tilfælde kan man forhindre, at folk rejser ud, men hvis de alligevel rejser ud, kan vi også få en bedre mulighed for at straffe dem, hvis de kommer hjem, og hvis de er danske statsborgere. Og vi kan også forhindre, at de helt vender tilbage, hvis de har en opholdstilladelse i Danmark. Det synes vi fra Dansk Folkepartis side er ganske fornuftigt.

Tak til hr. Martin Henriksen. Så er det hr. Villum Christensen som ordfører for Liberal Alliance.

Tak for det. Allerede i 2013 viste det sig, at hele 65 personer fra Danmark havde deltaget i borgerkrigen i Syrien, og tallet er siden hen vokset. Det ved vi alle. PET vurderer således, at mindst 110 personer er rejst til Syrien eller Nordirak for at tilslutte sig krigsforbryderne i Islamisk Stat, og at omkring halvdelen er vendt tilbage til Danmark, ved vi også. Det har skabt en dybt alvorlig sikkerhedstrussel mod det danske samfund, mod danske borgere og vel i virkeligheden også mod det danske demokrati. PET konkluderer nemlig, at de såkaldte syrienskrigere er farlige for Danmark, da de i særlig grad er villige til at bruge vold, og da de har modtaget træning, der sætter dem i stand til at iværksætte omfattende terrorangreb.

Samtidig tyder meget på, at den lovgivning, der er gennemført, slet ikke er effektiv nok. Det halter alvorligt med retsforfølgelse af hjemvendte syrienskrigere, og det er måske i virkeligheden ikke så mærkeligt. Et indrejseforbud giver nemlig langt bedre mening end det gennemførte udrejseforbud.

Det vil for det første kunne føre til flere domfældelser ved de danske retter, da bevisbyrden lettere kan løftes, men det vil ærlig talt også være et rimeligere instrument i et demokratisk samfund som vores. Det er nemlig ikke mere frihedsbegrænsende end absolut nødvendigt, og her har vi selvfølgelig et dilemma. Det samme kan desværre ikke siges om udrejseforbuddet.

Med det beslutningsforslag, vi behandler her, foreslås det helt konkret, at vi får et forbud mod, at danske statsborgere og herboende udlændinge rejser ind i visse terror- og krigshærgede områder, herunder Syrien og Nordirak, uden forudgående tilladelse fra de danske myndigheder, og det foreslås, at en overtrædelse af forbuddet mødes med mærkbare konsekvenser, op til 6 års fængsel og automatisk bortfald af opholdstilladelsen for herboende udlændinge.

Konkret kan ordningen indrettes således, at Justitsministeriet efter indstilling fra Undervisningsministeriet, PET og FE fastsætter en liste over de lande og områder, der er omfattet af forbuddet. Listen skal naturligvis kommunikeres klart til offentligheden, og det er vigtigt, at Folketinget har mulighed for at fjerne områder og lande på listen uanset ministerens beslutning. Alle danskere, der ønsker at rejse til de pågældende lande og områder, der er opført på listen, må søge om tilladelse, og formentlig i Justitsministeriet.

En sådan ordning vil gøre det nemmere at straffe radikaliserede syrienskrigere efter hjemkomsten til Danmark, men det betyder også, at f.eks. imamer, der opfordrer unge mennesker til at tage til Syrien eller Nordirak, kan straffes for at medvirke til denne gerning.

Liberal Alliance støtter naturligvis forslaget her, som vi er medforslagsstillere på.

Tak til Liberal Alliances ordfører. Så er det fru Mai Mercado som ordfører for Det Konservative Folkeparti.

Noget er gået i stykker i Danmark. Når unge, som er født og opvokset i Danmark, kan blive så radikaliserede, at de rejser til Syrien og Nordirak for at kæmpe for IS imod vestligt demokrati og for sharia og islamisme, så er der noget, der er gået i stykker i Danmark.

Det fortæller os jo, når sådanne folk rejser ud, at mennesker iblandt os har en loyalitet, som ligger et andet sted i verden – en loyalitet, som de er villige til at dø for tusinder af kilometer væk fra Danmark. Senere vender de forråede tilbage, og jeg tror, vi er mange, som tænker: Hvad skal de så her, og risikerer vi ikke, at de udøver deres gale fanatisme her i vores land?

PET har jo sagt, at foreign fighters er en af de største sikkerhedstrusler herhjemme, og når vi samtidig ved, at hver femte syrienskriger fra Danmark har været fængslet, er det et tydeligt signal til os om, at problemstillingen er alvor, og derfor bør det også have vidtrækkende konsekvenser at tage af sted.

Danmark mistede sin uskyld efter terrorangrebet den 14. og 15. februar, og siden har vi oplevet, hvordan radikaliseringen var mere vidtgående, end nogen af os kunne forestille os i vores vildeste fantasi. Første skridt var at tage passet fra radikaliserede, som potentielt kunne rejse ud, men det er også nødvendigt, at vi tydeligt signalerer, at hvis man rejser ud som foreign fighter, skal man straffes, når man kommer tilbage, og derfor har vi fremsat dette beslutningsforslag.

Vi har noteret os, at regeringen gerne vil kigge på det, det bifalder vi, og vi håber, at regeringen snart barsler med sit forslag.

Tak til den konservative ordfører. Så er det hr. Martin Geertsen som ordfører for forslagsstillerne.

Det bliver ultraultrakort. Jeg kvitterer selvsagt for forslagsstillernes opbakning, men også for den – hvad skal vi kalde den – relativt positive modtagelse fra justitsministeren og den socialdemokratiske ordfører. Jeg er selvfølgelig helt enig i, at man skal undersøge og sikre sig, at det juridiske grundlag er i orden. Det er jo også noget, vi har forsøgt i andre sammenhænge med andre forslag og fået en helt anden reaktion på fra justitsministeren og den socialdemokratiske ordfører. Men jeg er enig i, at man skal undersøge det juridiske grundlag, og det håber jeg vi kan være enige om at man skal ved alle forslag, der behandles her i Folketingssalen.

Så vil jeg bare sige, at det jo er bedre sent end aldrig. Det her forslag har været kendt siden september måned. Vi overdrog det til justitsministeren i starten af december måned, så man har sådan set allerede haft tid til – hvad skal man sige – at undersøge det juridiske grundlag. Men bedre sent end aldrig, og vi vil selvfølgelig fra forslagsstillernes side holde justitsministeren op på, at der kommer en endelig stillingtagen fra justitsministeren og Justitsministeriet, inden Folketinget går på sommerferie.

Tak for debatten.

Tak til hr. Martin Geertsen.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning henvises til Udvalget for Udlændinge- og Integrationspolitik. Det ser ikke ud til, at der er nogen, der gør indsigelse, og så betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.