Det næste punkt på dagsordenen er:

13) 1. behandling af lovforslag nr. L 196:

Forslag til lov om ændring af lov om spil, lov om afgifter af spil og lov om Danske Spil A/S. (Liberalisering af onlinebingo, heste- og hundevæddemål og væddemål på kapflyvning med brevduer samt indførelse af et særligt bidrag til hestevæddeløbssporten).

Af skatteministeren (Karsten Lauritzen).

(Fremsættelse 26.04.2017).

Forhandlingen er åbnet, og den første ordfører er hr. Orla Hav fra Socialdemokratiet.

Tak for det. Jeg vil gerne sige, at jeg synes, at det er en god dag i dag for alle os, der holder af væddeløb og den kultur, der hører til her. I dag skabes der et grundlag for, at væddeløb og de sportsgrene, der er knyttet hertil, får muligheden for at revitalisere sig. Spillet på disse væddeløb bevirker, at sporten genvinder sin selvstændighed og overtager det ansvar, det er at skabe en ny start og dermed nye muligheder.

Billedligt talt får aktørerne mulighed for både at ro og styre det fartøj, der skal sikre de kulturer, der er forudsætningen for at gennemføre væddeløb med heste, hunde og duer. Det er gamle kulturer, der udgør en stor bredde fra opdræt, træning, løbsafvikling og spil på disse dyr. Mange familier har et rigt socialt liv med mange oplevelsesmuligheder knyttet til disse. For rigtig mange er det drømmen om at skabe en kommende Tarok, der driver værket.

Aftaleparterne bag det lovforslag, som ligger her i dag, er enige om, at der på baggrund af analyserne og udviklingen på spillemarkedet samt erfaringer og ønsker fra heste- og hundevæddeløbssporten og brevduesporten er behov for at foretage en række initiativer på spilleområdet. Det kan ikke understreges nok, at det vil være helt afgørende, at kompetencen til at udbyde spil på væddeløb overlades til sporten, der så må finde sine tekniske og praktiske muligheder for at udbrede og gennemføre spillet gennem en eller flere operatører. Kun herved giver vi det optimale afsæt til at revitalisere sport og spil.

Der er naturligvis en række spørgsmål, som vil kalde på afklaring i forbindelse med udvalgsbehandlingen. Det er jo sådan, at spil på væddeløb er spil, der i ikke uvæsentlig grad baserer sig på viden, og derfor er det på mange måder at foretrække frem for rene tilfældighedsspil. Formidling og information er imidlertid helt nødvendig og må naturligvis indgå som en del af det, der skal bruges penge på fra spiludbydernes side.

Fra socialdemokratisk side støtter vi lovforslaget og vil aktivt tage del i den fortsatte behandling gennem udvalget frem mod de nye rammer for spil på væddeløb.

Tak til hr. Orla Hav. Der er ingen korte bemærkninger. Den næste ordfører er hr. Dennis Flydtkjær, Dansk Folkeparti. Velkommen.

Som allerede nævnt af den foregående ordfører handler det her om liberalisering af en række spil, og et af dem er onlinebingo. Det skal bl.a. ske, fordi man ifølge lovforslaget vurderer, at det uregulerede marked er dobbelt så stort som det regulerede marked, og det vil man så følge op på med det her lovforslag, hvilket jo bl.a. har den positive effekt, at der bliver en bedre mulighed for beskyttelse af spillere mod ludomani. Jeg vil ikke bruge så meget tid på den del af lovforslaget, men selvfølgelig støtter vi det.

Den anden del er noget, der har været noget mere opmærksomhed på, og det er liberalisering af hestevæddeløb. Det er et område, der har haft store problemer igennem mange år, og som har været debatteret igennem rigtig lang tid, fordi der både har været faldende omsætning og faldende interesse. Branchen har jo selv haft et stort ønske om en liberalisering, fordi den måske kunne skabe en større sammenhæng mellem spillet og branchen. Det gør vi så bl.a. med det her, ved at vi ud over den her afgift på spil, der er i forvejen, laver en yderligere afgift på 8 pct., som så tilfalder den danske hestevæddeløbsbranche. Det tror jeg vil være en positiv måde at gøre det på, fordi man så selv får en større indflydelse på at sørge for, at branchen overlever.

Hvor det tidligere var puljevæddemål, man kunne indgå, går man nu over til også at kunne lave de her fastoddsvæddemål, altså det, som man nok typisk kender via oddssystemet, hvor man kan oddse på en fodboldkamp eller et resultat, så bliver det noget tilsvarende med hestevæddeløb, altså et fast odds. Det tror jeg også kan skabe en god effekt på hestevæddeløbsområdet, fordi man så kunne forestille sig, at man i større grad spillede på to fodboldkampe og så et par hestevæddeløb, eller der kunne være noget sammenhæng i den måde, som folk spiller på, og det kunne også for brugerne skabe nogle mere interessante kombinationer. Det synes jeg er en væsentlig ændring.

Det overordnede positive ved det er, at det giver branchen et større ejerskab, fordi de selv i større grad kan påvirke deres økonomi og fremtid, og det synes vi er ganske fornuftigt. Derfor kan vi i Dansk Folkeparti støtte det her lovforslag.

Tak til hr. Dennis Flydtkjær, og velkommen til fru Louise Schack Elholm, Venstre.

Tak for ordet. Dette lovforslag er en del af den brede politiske aftale fra januar 2017 om en liberalisering af en række mindre monopolspil og indførelse af et særligt bidrag til hestevæddeløbssporten. Baggrunden for lovforslaget er analyser af udviklingen på spillemarkedet samt erfaringer og ønsker fra heste-, hunde- og brevduesporten, og der er enighed om, at der er behov for at foretage ændringer på spilleområdet. Jeg skal ikke lægge skjul på, at denne liberalisering af hestevæddeløb er noget, der har ligget Venstre meget på sinde, og som vi har kæmpet meget for, så i Venstre er vi meget tilfredse med lovforslaget.

Danske Spil her i dag monopol inden for hestevæddeløb, og den nuværende model har ikke formået at opretholde interessen blandt spillerne. Siden 2007 har omsætningen været faldende, hvilket har været negativt for hestevæddeløbssporten. Spil på heste er en vigtig del af miljøet og traditionen inden for hestevæddeløb i Danmark. Hestesporten er også med til at skabe beskæftigelse og udvikling og aktiviteter i landdistrikterne.

Med lovforslaget ønskes der indført et særligt bidrag på 8 pct. af omsætningen af væddemål på danske hestevæddeløb, og det er vores håb, at vi med liberaliseringen af hestevæddeløb får givet hestesporten i Danmark bedre muligheder for at udvikle sporten og spillene til gavn for væddeløbsbaner rundtom i hele landet og til gavn for hestesporten i det hele taget.

Aftalepartierne ønsker derudover at liberalisere onlinebingo for at få spillerne fra det uregulerede marked ind på det danske regulerede marked med beskyttelse af spillerne og ludomanitiltag. Vi har nemlig set, at en stadig tiltagende del spiller på det uregulerede marked. I dag skønnes det uregulerede marked for onlinebingo at være næsten dobbelt så stort som det regulerede, og det vil vi gerne ændre. Den nuværende monopolmodel er ikke længere den bedste model til at varetage de hensyn, der er bag spillelovgivningen. Vi synes i det hele taget, at det er positivt, når vi kan liberalisere de her områder.

På vegne af Venstre skal jeg meddele, at vi støtter lovforslaget.

Tak til ordføreren. Jeg ser ikke nogen til korte bemærkninger, så vi fortsætter i ordførerrækken. Den næste er hr. Rune Lund, Enhedslisten.

Det her lovforslag bunder jo i, at alle partier på nær Enhedslisten og Alternativet i januar lavede en aftale om at liberalisere enkelte monopolspil samt at indføre en støtteordning for hestevæddeløbssporten. Forslaget involverer en liberalisering af online bingo, og det bliver så gjort med det formål at få kanaliseret spillerne fra det uregulerede marked ind i et dansk reguleret marked med dertil hørende dansk beskyttelse af spillerne. Og det er jo sådan set isoleret set godt, men jeg tror, at alle må være klar over – det tror jeg også at de partier, som står bag den her aftale, er – at det også vil føre til mange flere udbydere og en meget mere aggressiv markedsføring. Og den problematik synes jeg er temmelig fraværende, når man ser forslaget her.

Der er så også en liberalisering af hestevæddemål, bl.a. med det formål at få øget interessen for hestevæddeløb. Der indføres et særligt bidrag til hestevæddeløbssporten på 8 pct. af omsætningen på danske hestevæddemål, og det er jo også, hvad skal man sige, en incitamentsstruktur, man laver, som vil give et kraftigt incitament til en aggressiv markedsføring. Så er der også en liberalisering af hundevæddemål og væddemål på kapflyvning med brevduer, bl.a. med det formål, som det er beskrevet, at få øget interessen for sporten.

Samlet set følger den her lovgivning jo efter liberaliseringen i 2012, der gjorde det muligt for alle udbydere, der lever op til en række krav, at kunne udbyde væddemål og online kasino i Danmark. Spil på heste og hundevæddeløb blev dog under Danske Spil, men disse skal nu også liberaliseres sammen med brevdueflyvning og online bingo.

Tanken, som jo sådan set er god og rigtig, er, som det er beskrevet, at komme det grå spillemarked til livs og sikre, at udbydere tager hensyn til tvingende almene hensyn, som det hedder. Og de er formuleret som værende at holde forbruget af spil om penge på et moderat – moderat – niveau, at beskytte unge eller andre udsatte personer fra at blive udnyttet gennem spil eller udvikle afhængighed af spil, at beskytte spillerne ved at sikre, at spil udbydes på en rimelig, ansvarlig og gennemsigtig måde, og at sikre offentlig orden og forhindre, at spil tjener som støtte til kriminalitet. Og det er jo gode og ædle formål.

Men hvis vi f.eks. ser på, hvor mange reklamer der er i fjernsynet for alle mulige og umulige spillemuligheder, må man jo sige, at det står meget klart, at 2012-liberaliseringen ikke umiddelbart ser ud til at kunne sikre et moderat niveau.

Så vores holdning i Enhedslisten er, at liberaliseringerne på det her område alt andet lige medfører en stigende aktivitet og flere reklamer for spil, som kan lokke sarte sjæle med ludomaniske tendenser, og liberaliseringen af online kasino har jo medført en markant vækst i markedsføringen af disse, f.eks. i tv-reklamer. Og det kan man jo konstatere ved bare at åbne for sit fjernsyn.

Samlet set synes vi, at forslaget, på trods af nogle af de gode intentioner, der også ligger i det, trækker i den forkerte retning, og derfor kan Enhedslisten ikke støtte det.

Tak til ordføreren. Der er heller ikke nogen korte bemærkninger her, så vi fortsætter og giver ordet til hr. Leif Mikkelsen, Liberal Alliance. Værsgo.

Tak for det. Det her forslag kan vi støtte. Det har jo haft et langt tilløb, en stemmeaftale blandt en række partier og et langt forhandlingsforløb, og her på det sidste, vil jeg sige, har et fint samarbejde mellem skatteministeren og kulturministeren så ført os frem til, at vi kunne nå målstregen. I de forhandlinger er der allerede redegjort for, hvad der ligger af liberaliseringer i forslaget, og det spørgsmål, der ligesom har spøgt i kulissen hele vejen igennem har jo været hestesportens situation og de væddemål, der knytter sig dertil, og de vanskeligheder, der lå. Det var nødvendigt, hvis den skulle overleve i Danmark, at finde en løsning på det.

Det må vi så håbe der er fundet her. Man har i hvert fald givet en håndsrækning og fundet en model, og så må vi håbe, at interessen og engagementet omkring det kan bære, for hr. Orla Hav har jo ret, når han peger på den kultur, den repræsenterer, og den rolle, den spiller i lokalområdet. Men det er en aktivitet, der er blevet svækket i de senere år, og derfor kan man spørge sig selv, om den overhovedet kan overleve på sigt. Det må vi håbe.

Nu giver vi den en håndsrækning, og det er jo så undersøgt, at det også er en lovlig model i forhold til EU-reglerne, der her er valgt. Der er som nævnt også nogle liberaliseringer i det her forslag, og derfor kan man håbe på, at skatteministeren, der jo står fadder til det her, også går i lønkammeret og tænker videre på at leve op til at være en borgerlig skatteminister, sådan at vi en dag får et forslag om en virkelig liberalisering, altså en privatisering af danske spil i Danmark, sådan at der bliver mulighed for konkurrence og frihed og alt, hvad jeg går ud fra at man også taler om i skatteministerens parti. Så det er blot nævnt her som et fromt ønske om, at vi en dag kommer dertil med en borgerlig skatteminister. Men vi støtter forslaget. Tak for ordet.

Tak til ordføreren, og der er fortsat ingen korte bemærkninger. Så den næste taler er ordføreren for Alternativet, hr. René Gade. Værsgo.

Det bliver relativt kort, fordi vi har i Alternativets gruppe bestemt, at vi lige vil afvente i debatten her i Folketingssalen i dag, fordi vi synes, at der er nogle modsatrettede interesser her. Vi kunne egentlig godt tænke os at bakke op om forslaget, men har ikke rigtig truffet en beslutning endnu, fordi vi faktisk synes, at der er en risiko for, at der er et erhverv og nogle sportsinstitutioner rundtomkring i landet, der kan komme til at lide et gevaldigt knæk ved det her – altså, hvis vi ikke gør noget. Der er også en risiko for, at vi kommer til at forfordele sportsgrene, som måske egentlig ikke har en bæredygtig fremtid uden massiv støtte. Der skal vi jo have fundet ud af, hvad der er op og ned, og vi har ikke været med i de her forhandlinger tidligere, så jeg vil simpelt hen sidde med store ører og lytte til resten af behandlingen, og så vil jeg vende tilbage med en melding til enten andenbehandlingen eller efter udvalgsarbejdet. Det må vi se. Så jeg lytter videre.

Tak til ordføreren. Den næste taler er hr. Andreas Steenberg, Radikale Venstre. Er der en anden taler på fra Radikale Venstre? Nej. Så vi fortsætter, og så må vi, om Radikale Venstre kommer tilbage. Vi venter lige et halv minut, for jeg kan se, at ordføreren er til stede nu. Man behøver ikke at løbe. Det er altid dejligt, når talerne er her, men velkommen til.

Jeg beklager. Det kan godt lyde lidt vildt, når det fremgår her af debatten, at det er en liberalisering, og hr. Leif Mikkelsen var også inde på, at Liberal Alliance ønsker, at man får det hele privatiseret og laver en rigtig liberalisering.

Grunden til, at vi går ind for den her såkaldte liberalisering, er jo ikke, fordi vi ønsker, at der skal være mere spil, og at det skal på private hænder. Det er, fordi man kan se på det her onlinebingo, at der er et dobbelt så stort marked uden for Danske Spil, altså et ureguleret marked, hvor vi ikke kan beskytte forbrugerne og sørge for, at spillet foregår på en ordentlig måde. Derfor synes vi, at det er fornuftigt at sige, at flere end Danske Spil kan udbyde onlinebingo, fordi så kan vi også få reguleret det marked, så det foregår på en ordentlig måde over for dem, der spiller, så vi forhåbentlig kan undgå ludomani og snyd, og hvad der ellers kan være. Vi støtter den her liberalisering, fordi vi sådan set mener, at det stiller danskerne og brugerne af de her spil bedre.

Den anden store klump i lovforslaget er den her diskussion om hestevæddeløb. Som flere ordførere har været inde på, er det jo noget, der fylder rigtig meget i de byer og de egne, hvor man har hestevæddeløb, og hvor det har været en stor del af historien i det område. Jeg besøgte selv Skive travbane for nogle år siden og fik et indblik i, hvor frustreret man var over Danske Spils måde at drive hestevæddeløbssporten på. Jeg kan roligt sige – uden jeg tror, at jeg fornærmer dem, jeg besøgte – at det var man stærkt utilfreds med og syntes, at Danske Spil ikke havde været en god udbyder af hestevæddeløb. Så det ville man gerne væk fra. Det kommer man så med det her lovforslag.

Jeg synes, at hr. Leif Mikkelsen fra Liberal Alliance var meget ærlig ved at sige, at det jo ikke er nogen garanti for, at det nu vender for hestevæddeløbssporten med indtægter og tilskuere osv. Det kommer jo helt an på, om man nu kan finde et produkt, få udviklet sportsgrenen sådan, at flere vil spille og gå til hestevæddeløb. Det er nu op til sporten selv at bevise, at de kan det, og det var også det, jeg i hvert fald forstod den dag i Skive at man faktisk gerne ville, fordi man troede på, at man godt kunne udvikle hestevæddeløbssporten, hvis man blev sat fri. Det må vi jo så se. Det håber jeg at de så kan få noget ud af.

Det her er udmøntningen af et forlig, som vi er med i, og derfor støtter vi det selvfølgelig. Vi er også glade for de to elementer, jeg har nævnt her, og derfor støtter vi lovforslaget.

Tak til ordføreren, og den næste ordfører er fru Lisbeth Bech Poulsen, SF.

Tak. Som min forgænger lige sagde, er det her jo udmøntningen af en aftale. Underoverskriften til det her lovforslag, »Liberalisering af onlinebingo, heste- og hundevæddemål og væddemål på kapflyvning med brevduer samt indførelse af et særligt bidrag til hestevæddeløbssporten«, har fået nogle til at trække på smilebåndet, men det, der er rigtig vigtigt her, er, at for andre er det bare noget af det vigtigste. Og det, som vi også gerne har villet sikre med den her aftale, er, at specielt sådan noget som hestevæddeløb, som betyder rigtig meget for dem, der går op i det, altså ikke skulle være en dansk tradition, der lige pludselig døde ud, fordi vi havde et system, der ikke rigtig kunne opretholde det.

Men som hr. Leif Mikkelsen sagde, er det jo nu op til parterne selv at gøre det levedygtigt, for der er også grænser for, hvad vi kan og hvad vi skal gøre herinde. Men nu har vi i hvert fald fjernet en forhindring og også prøvet at give dem en god start i forhold til den overgangsperiode, der kommer nu.

Noget af det, som jeg på vegne af SF har været meget optaget af i forhandlingerne, har været, at når vi nu har liberaliseret onlinebingo – og det kan netop lyde lidt mærkværdigt, som De Radikales ordfører også var inde på – så var det jo netop for at få en eller anden sikkerhed for, at vi faktisk ved, hvem de her mennesker er, og at vi i højere grad kan følge det og sætte ind med en ludomaniindsats osv.

Jeg havde gerne set, at vi var gået længere i forhold til også at kigge på markedsføring og reklamer. Jeg ved ikke, hvordan det er med nogle af jer eller med nogle af dem, der følger med, men det popper i hvert fald op, og det popper højst sandsynligt oftere op hos dem, der sidder ved computere og er inde på de her sider, for det kan algoritmerne jo godt finde ud af. På den måde har vi altså et problem, og det er mere udpræget ved onlinebingo, end det f.eks. er ved heste- og hundevæddeløb. Vi ved – det er ret veldokumenteret – hvilke former for spil der skaber store ludomaniproblemer.

Derfor er jeg også glad for, at ministeren har lovet, at man følger det her tæt, specielt det her område, som jeg faktisk godt vil tillade mig at kalde et problemområde, fordi der er visse dele af spillene, hvor der blandt dem, der er involveret i det, er et alt, alt for højt antal ludomaner. Så jeg er rigtig glad for, at vi i fællesskab fandt 2 mio. kr. mere til ludomaniindsatsen, og at området bliver fulgt. Jeg synes også, det var ret klart i aftaleteksten, at det er noget, alle er interesseret i at følge.

Så er der selvfølgelig alle de frivillige organisationer, alle dem, der nyder godt af udlodningsmidlerne. Det var også rigtig vigtigt at sikre dem i den nye struktur, og der har da undervejs i processen været bekymringer om lige præcis »vores sportsgren« eller »vores forening«, eller hvad det nu er, man laver derude: Jamen risikerer vi noget her? Der har vi prøvet at skrue en model sammen, så vi sikrer en stor del af de frivillige og idrætsorganisationerne osv.

Men der kan jo godt ske nogle ting, og derfor har vi også udligningsmodellen. Det er ikke mellem kommunerne, men det er statens model til at sikre, at hvis spilaktiviteten skulle falde mere, end man regner med, jamen så dækker man en del af det tab, der ellers ville have været, for udlodningsmidlerne bliver jo udloddet i forhold til den aktivitet, der er inden for Danske Spil. Den procentsats – og det lyder lidt teknisk – har vi fået op på 60, og det betyder jo så også, at der er en lidt større grad af sikkerhedsnet under de frivillige organisationer, under idrætsorganisationerne og under dem, der kunne risikere at få udloddet lidt mindre, hvis spilmønstrene ændrer sig meget.

Det er jo svært at spå om fremtiden, men jeg regner med, at når vi skal mødes igen om et par år – det mener jeg vi har aftalt – så ved vi også lidt mere om, hvordan spilmønstrene har udviklet sig. Vi kan allerede nu se, at der er nogle typer af spil, som er i hastig fremgang, og at der så er andre typer, som forsvinder. Og det er jo vigtigt, at vi har fokus på det også og indretter vores system og udlodningsmidlerne efter den udvikling, der er.

Men bare for at understrege min pointe igen: Når vi som stat modtager rigtig mange penge i afgifter på baggrund af folks spil og på den anden side siger, at folk spiller uanset hvad, så prøver vi også at gøre en indsats for at hjælpe dem, der kommer i problemer. De fleste kan heldigvis godt håndtere det. Men når vi som stat og som samfund får penge ind via det her spilforbrug, har vi også en særlig opgave, endda en moralsk opgave, i at sikre, at vi holder hånden under dem, der får problemer, og også i at sikre, at der fortsat vil komme udlodningsmidler ud til de frivillige organisationer. Det er ligesom den aftale, man har lavet med befolkningen, nemlig at der bliver givet og taget lidt i det her arrangement.

Men vi støtter selvfølgelig aftalen. Vi synes, det er en god aftale, og vil også gerne rose både skatteministeren og de forskellige kulturministre, der har været inde over aftalen løbende. Det har været en fin proces.

Tak for det. Der er ikke nogen korte bemærkninger, så vi fortsætter med den sidste ordfører i denne omgang, og det er hr. Anders Johansson, Det Konservative Folkeparti. Værsgo.

Tak for det. Lovforslaget har til formål at gennemføre nogle delelementer fra den aftale, som vi indgik i januar om en liberalisering af en række mindre monopolspil, såsom onlinebingo, heste- og hundevæddeløb og kapflyvning med duer. Derudover indføres der med lovforslaget også et særlig bidrag til hestevæddeløbssporten.

Det Konservative Folkeparti er en del af aftalen og bakker naturligvis op om lovforslaget. Vi bakker generelt op om liberaliseringer, hvor det giver mening, og det synes vi bestemt det gør, når man f.eks. har et onlinebingomarked, hvor det uregulerede marked vurderes til at være dobbelt så stort som det regulerede marked. Så i den her sammenhæng giver det jo i den grad mening for os.

Derudover indeholder aftalen og lovforslaget, at der indføres et særligt bidrag til hestevæddeløbssporten, som skal bevirke, at hestesporten skal forbedres, så interessen for hestesport dermed øges. Det er en model, som også kendes fra udlandet, hvor man har indført den med succes, og som så indføres her, og den del af lovforslaget kan vi naturligvis også bakke op om. Så vi kan samlet set støtte lovforslaget.

Tak til ordføreren. Den næste taler er skatteministeren. Værsgo.

Tak for ordet, og tak for modtagelsen af lovforslaget. Det gennemfører jo, som en række ordførere har været inde på, en række af elementerne af den politiske aftale, som blev indgået i januar i år, vedrørende en liberalisering af onlinebingo, en liberalisering af heste- og hundevæddeløb og sidst, men ikke mindst, en liberalisering af kapflyvning med duer. Jeg er som skatteminister tilfreds med, at det er lykkedes at få en bred politisk aftale, der sikrer, at det danske spilmarked fungerer på en god og efter min opfattelse hensigtsmæssig måde, og jeg er også glad for den anden del af den politiske aftale fra januar 2017, altså i år, om en ny fordeling af udlodningsmidler til velgørende formål.

Det frivillige foreningsliv spiller nemlig en kæmpestor rolle for vores samfund og de mange danskere, der hver evig eneste dag enten er medlem af en frivillig forening, er aktiv i en frivillig forening eller hjælper til som frivillig i en frivillig forening, og vi har en model, der sikrer de frivillige og det foreningsliv stabile økonomiske rammer. Der er den model, vi har valgt i Danmark, hvor vi tager en del af overskuddet fra spilmarkedet og giver til det frivillige foreningsliv, helt unik, og en model, som vi bør værne om. Det ligger mig meget på sinde som skatteminister, men også som Venstremand og som politiker i almindelighed, og der er det altså afgørende, at vi har en model, der sikrer stabile økonomiske rammer. Den model har vi fået med den nye udlodningsmodel, som et bredt flertal i Folketinget er enige om. Det kan vi være meget tilfredse med, og det er jeg som skatteminister stolt af at have været med til at gennemføre.

Den nye fordeling af udlodningsmidlerne er ikke en del af det her lovforslag, men det vil blive fremsat af kulturministeren – for det er kulturministerens ressort – i næste samling. Men vi forhandlede altså de to ting samlet i efteråret og i foråret. Nu fortsætter vi så, som flere ordførere også har været inde på, den liberalisering af det danske spilmarked, som blev påbegyndt i 2012, og med den foreslåede liberalisering af onlinebingo og heste- og hundevæddeløb åbner vi det danske spilmarked endnu mere for dermed forhåbentlig at skabe bedre og mere konkurrence. Liberaliseringen betyder så samtidig, at de her spil udbydes på en rimelig ansvarlig og gennemsigtig måde.

I dag skønnes det uregulerede marked for onlinebingo at være næsten dobbelt så stort som det regulerede marked, og på det her punkt er situationen meget lig den situation, der var for væddeløb og onlinekasinospil forud for liberaliseringen af de spil i 2012. Liberaliseringen dengang sikrede, at de spil blev kanaliseret ind i et dansk reguleret marked. Liberaliseringen af onlinebingo har det samme formål, nemlig at sikre, at der er et attraktivt udbud af spillet og dermed at få kanaliseret spillerne fra det uregulerede marked ind i det danske regulerede marked med beskyttelse af spillerne og også penge til overskudsmodtagere og den danske statskasse, og den her liberalisering sikrer også, at vi fremadrettet får en ansvarlig ramme for udbuddet af spil.

Jeg vil også gerne fremhæve den nye støtteordning til hestevæddeløbssporten. Det er en ordning, der, hvad må vi sige, har haft en lidt hård fødsel, men jeg synes, det er endt meget godt, og støtteordningen sikres via et særligt bidrag til at understøtte sporten. Det er jo en model, der er blevet foreslået af hestevæddeløbssporten, og en model, som har været brugt med succes både i Frankrig og i Storbritannien. Fordelen ved den her støtteordning er, at der skabes et samspil mellem hestevæddeløbssporten og spiludbyderne, idet bedre hestevæddeløb skaber muligheder for bedre væddeløb osv., og jo mere der spilles på de danske baner, jo større bidrag modtager hestevæddeløbssporten fra spiludbyderne. Derfor er det efter min opfattelse en ordning, hvor alle vinder, og som er til gavn for alle aktører. Det skal naturligvis sammenholdes med liberaliseringen af udbuddet af hestevæddeløb, og spiludbyderne vil fremadrettet få vid mulighed for at sammensætte spændende væddemål på danske hestevæddeløb.

Hvis jeg skal give et par kommentarer med til nogle af de ordførertaler, der har været, vil jeg sige til fru Lisbeth Bech Poulsen, som jo nævner det her med ludomani, at det kommer vi tilbage til. I forbindelse med liberaliseringsaftalen fra 2012 på skatteministerens område skal vi senere på året diskutere ludomani. Der har vi som sagt sat nogle penge af til at sikre, at når vi nu liberaliserer onlinebingo, er der også nogle gode behandlingstilbud, og der er hjælp at hente til dem, der måtte blive fanget i ludomanifælden, og jeg ser frem til de forhandlinger.

Så skal jeg sige til hr. Leif Mikkelsen fra Liberal Alliance, der opfordrede mig til at gå i mit lønkammer og komme med forslag til at liberalisere Danske Spil, at jeg meget gerne går i mit lønkammer, og resultatet af det kunne meget vel være det, som Liberal Alliance og hr. Leif Mikkelsen efterspørger, men jeg bliver nødt til ærligt at indrømme, at det ikke er mit ressort, men finansministerens. Så det er ham, hr. Leif Mikkelsen ville skulle overtale til at komme frem til det rigtige resultat, og det er jeg sikker på at der bliver arbejdet på på de interne linjer. Men med de ord vil jeg sige tak for taletiden.

Der er en enkelt med en kort bemærkning, og det er hr. Orla Hav, Socialdemokraterne. Værsgo.

Først og fremmest skal der ikke være tvivl om, at jeg godt vil sige pænt tak til ministeren for at have spillet en aktiv rolle for, at vi er nået hertil. Nu kan jeg godt aflæse ministerens glimt i øjet, men jeg synes alligevel, at ministeren skal vide, at de der brevduefolk faktisk udgør 1.500 aktive mennesker landet over, og de har stor glæde og fornøjelse af at være med til at opdrætte brevduer til den sport. Så det er ikke en lille smule, det er faktisk en stor interesse.

Det, jeg gerne vil have ministeren til at indvie os lidt i, er, hvordan vi nu sikrer os, at væddeløbssporten selv er med til både at ro og sætte retningen på, hvordan man får det bedst mulige resultat ud af det her til at opfylde de intentioner, som de fleste af os har givet udtryk for, nemlig at det ville være rigtig godt, at vi får et løft på specielt hestevæddeløbssporten, og hvordan vi sikrer, at det er hestevæddeløbssporten selv, der har fingeren på pulsen og foden på både speeder og bremse i det her forløb, vi går ind i nu?

Ministeren.

Det er i høj grad op til sporten selv at være med til at sikre det. Vi har sendt et klart politisk signal, og med den aftale, der er indgået, også på kulturministerens område, nedlægges Hestevæddeløbssportens Finansieringsfond, som jo har været kritiseret af bl.a. hestevæddeløbssporten for at styre sporten. Som jeg har forstået det, bliver de penge, der er, som skulle tilfalde sporten, givet til hestevæddeløbssporten som en god mulighed for at komme i gang med det her liberaliserede marked. Så rammerne er givet fri, og der er sendt et klart politisk signal, og derfor har jeg også tiltro til, at det må være muligt for sporten at gøre den her liberalisering til en succes. Ellers har vi jo sat en revisionsklausul ind, hvor vi har tilkendegivet, at der må vi kigge – og det vil jeg gøre som skatteminister, hvis jeg har noget at skulle have sagt til den tid – med konstruktive øjne på de problemer, der så måtte opstå. Men jeg håber ikke, der bliver problemer, jeg håber, det bliver en succes.

Spørgeren med den anden korte bemærkning.

Det, jeg gerne vil holde ministeren fast på, er, hvem det er, der sikrer, at det stadig væk er sporten, der spiller hovedrollen. Vi har jo i det tidligere regime oplevet, at spillet blev overdraget til et selskab, og så blev det jo sådan, at sporten ikke selv kunne hverken ro eller sætte retning på det, og det er jo det der incitament, vi skal bruge, nemlig at sporten selv får det overdraget. Hvis der er behov for at ændre på tingene, hvem er det så, der har bevillingen, der gør, at man kan ændre på det? Er det skatteministeren, der kan tildele den bevilling, således at sporten selv sørger for at organisere den måde, man vil have spillet gennemført på?

Jeg har lidt brug for at få ministeren til at bekræfte, at det er sporten selv, som har fingeren på pulsen og muligheden for at agere, for ellers havner vi nemt i den situation igen, at sporten skal havne på lommepenge, og det er ikke klogt.

Ministeren.

Efter min opfattelse bør det være sporten, og det mener jeg også det er med de lovgivningsmæssige ændringer, vi laver. Men det bliver så et frit marked, så man kan sige, at hvis ikke man aktivt går ind og agerer på det marked, risikerer man, at nogle andre spillere kommer ind. Som jeg har forstået det på Danske Spil, betyder den her liberalisering, som de hilser velkommen, at Danske Spil vil intensivere deres satsning på hestevæddeløb, fordi de kan få en konkurrencefordel, når andre spillere kommer ind på markedet, og den konkurrence og meraktivitet kan føre til, at der kommer mere gang i sporten, og at der bliver ført flere penge tilbage. Så der skulle gerne være givet frihed til, at sporten kan agere inden for den lovgivningsmæssige ramme, vi sætter op her, og hvis der er behov for at se på at justere det ad åre, vil jeg helt sikkert se positivt på det.

Tak til ministeren. Der er ikke flere spørgsmål.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Skatteudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.